學校行政與公務人員行政有何不同 - Powered By BBSxp
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學校行政都是老師兼任

而公務人員行政是由考試或升遷任職

公務人員可以用長官的方式指派下屬做事

然而學校行政人員是否可以用類似的方法直接指派老師做事ㄋ

不然就把你列入黑名單


�䔄銵冽���橒萼2010/10/2 上午 08:27:39�� IP儭�撌脰�㗛�
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重點是你有沒有把你分內應做的工作做好

班級有沒有帶好  書有沒有教好  學生有沒有帶好

小學校幫忙東幫忙西是在所難免   就也只能大家一起衝了

大學校的話   就看你自己要不要跟人家搏感情了  或是你有沒有企圖心想往上爬囉


�䔄銵冽���橒萼2010/10/2 上午 10:41:16�� IP儭�撌脰�㗛�
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考選部需要正視思考

公務人行政是由考試或升遷任職

學校行政都是老師"兼任"

教師的專業是教學而非兼任行政

拜託!放過老師去做不合(格)行政吧~~

從錄取率來看:借由"老師"此通路考個主任校長來做行政

比寒窗苦烤的公務行政人經由高普考試升遷任職

來的容易多囉!!

但因此

老師專業形象被誤解遭到扭曲

也讓導師與行政的職務加給

永遠被曲解

 


�䔄銵冽���橒萼2010/10/3 下午 07:45:11�� IP儭�撌脰�㗛�
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全體老師先集體退出總務處主任組長職務〈不要接受兼任聘書〉

�䔄銵冽���橒萼2010/10/9 下午 05:56:23�� IP儭�撌脰�㗛�
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你是誰 ? 你一個人說了算喔 !? 嘴巴講比較快 , 是吧 ?  喊得很爽嘛 ? !

�䔄銵冽���橒萼2010/10/9 下午 11:26:37�� IP儭�撌脰�㗛�
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中小學行政單位應該組織再造,合併成兩處室,教訓輔合一〈教師兼主任與組長〉,總務處〈專業公務員〉

�䔄銵冽���橒萼2010/10/19 下午 08:10:54�� IP儭�撌脰�㗛�
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樓上的沒做過行政是吧! 一組就可以讓你累到半死不活,合併??? 喊爽的,還是來亂的???

老師也減併,好嗎?你看怎樣???

有的班級,有導師跟沒有一樣;

有的導師,一個人可搞定好幾個班,導師也可減併,這樣好不好????

 


�䔄銵冽���橒萼2010/10/19 下午 10:09:09�� IP儭�撌脰�㗛�
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中小學行政單位應該組織再造

�䔄銵冽���橒萼2010/11/9 下午 04:54:52�� IP儭�撌脰�㗛�
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值得討論

�䔄銵冽���橒萼2010/12/4 下午 03:28:48�� IP儭�撌脰�㗛�
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教師為聘任制,應屬公法上之契約訂定。

其身分應為:刑法第十條第二項、國家賠償法第二條第一項及貪污治罪條例第二條所稱之:「稱公務員者,依法令從事公務之人員」。

學校行政身分應為:公務員服務法第二十四條本法於受有俸給之文武職公務員,及其他公營事業機關服務人員,均適用之。
兩者之間:一為教學體系,受其教師法約束。二為行政體系應受公務員服務法約制。
個人淺見:就行政支援教學角度及學校行政人員的產生觀察;單純教學之教師似有聽命於行政人員之處。否將不足維持學校行政及教學工作之順暢執行。

�䔄銵冽���橒萼2010/12/4 下午 04:36:54�� IP儭�撌脰�㗛�
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這個見仁見智


�䔄銵冽���橒萼2010/12/4 下午 08:18:57�� IP儭�撌脰�㗛�
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依法沒明定;需要提供教室,供教師教學用.

倘若;全然摒除學校行政工作.

教師;可否露天授課呢!?

 

 


�䔄銵冽���橒萼2010/12/4 下午 09:58:03�� IP儭�撌脰�㗛�
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針對樓九  遊民兄之回覆  小弟補充說明及回覆如下

 

1.遊民說:教師為聘任制,應屬公法上之契約訂定

說明:公立學校之教師,法律判決實務與學界見解確為公法關係,

但私立學校並非如此(最高行政法院92年裁字第670號裁定),不可一蓋而論。

其實公法與私法之主要差異僅為爭議時救濟與訴訟制度之區別。

 

2.遊民說:兩者之間:一為教學體系,受其教師法約束。二為行政體系應受公務員服務法約制。

說明:學校專任教師與兼任行政教師所依循之法令,非僅有公務員服務法或教師法,

另牽涉相當多不同法條,無法簡而言之,目前學界較完整之分析應為台北地方法院法官林孟皇所述:

民國八十四年教師法通過施行後,各級學校教師一律採行聘任制,故有所謂「公教分途」的說法。

事實上,教師與「公務人員」的權利義務固然未盡完全相同,但教師在一定範圍內,仍為依法執行公務之「公務員」,

所以教師是否為公務員,仍應依照法律的個別規定加以理解,

尚不得以教師法通過施行後,即謂教師非公務員。

林法官文中提及,公務員之概念,依規範目的及對象之不同,可分為由最廣義到最狹義之四種定義,

84年教師法通過後,教師應於最廣義之定義下為--依法令從事公務之人員。

故教師至少仍有刑法----(第十條第二項規定「稱公務員者,謂依法令從事於公務之人員。」)

貪污治罪條例----(污治條例第二條規定「依據法令從事於公務之人員,犯本例之罪者,依本條處斷。」)

國家賠償法(國家賠償法第二條規定「本法所稱公務員者,謂依法令從事於公務之人員。」)之適用。

諸位教師,無論是否兼任行政職,請勿以為如遊民兄所言,僅受教師法規範

另外,值得注意的是,即使是兼任行政職教師,依司法院釋字第三0八號解釋之理由書也僅止於

---就其所兼任之職務,有公務員服務法之適用 (林孟皇法官原文)

 

3.遊民說:個人淺見:單純教學之教師似有聽命於行政人員之處。否將不足維持學校行政及教學工作之順暢執行。

   說明:

A.    司法院釋字第三0八號解釋之理由書中指出,公立學校聘任之教師係基於聘約關係,
  擔任教學研究工作,與文武職公務員執行法令所定職務,服從長官監督之情形有所不同。
  即未兼行政職教師,與行政體系無隸屬關係,並無聽命於行政體系之義務。
B.    將教師視為行政體系一部分之觀念,起源於---特別權力關係---也就是說,
  將教師與行政體系置於行政體系至上之特別之權力義務關係中,
  這種源自於封建體系用以箝制人民之人治思想,於二次世界大戰後已漸漸被世界揚棄,
  在台灣,尤其是軍隊與校園中,卻異常發揚光大,直到308號釋文與教師法實施,
  確立公教分途後,這種不要法治,只要人治的觀念才在校園中漸漸式微(不過還是很慢)
  --特別權力關係相關文章(許禎元教授  請參閱P.5)
C.    國民教育階段作為培養學生成為社會未來之中堅,自須顧及其價值多元性,
  準此,1999年國民教育法修訂後, 中、小學校長已改派任為聘任, 
    其在校園中的權力定位, 也由「一校首長」改為「綜理校務」(第九條)
  而全校最高權力機關,亦為校務會議,而非行政體系。
  如此才可避免行政體系對於教育體系之思想與行為箝制。
  其「主要目的在加強校園民主化」(立法院公報第八十五卷第五十一期參照), 並避免權力集於校長一人。
 
綜上所述  小弟不贊成遊民兄所說----純教學之教師似有聽命於行政人員之處
 
美國義務教育為學區制,學區委員會非由當地政府主導,但卻有聘請校長之權,
其目的在於避免行政體系之手深入教育體系,以確認教育之超然獨立,
而台灣之行政體系卻在中小學校長一職已由從前的縣府派任(萬年校長)
改為由遴選委員會遴選遴聘(任期制,期滿回任教師)後毫不避諱的以行政手段,
技術性地維持萬年校長之制度,
(如:日前通過之--新竹市立國民中小學校長遴選自治條例,降低校長遴選門檻,
新竹市家長聯合會、教師會與人本新竹分會發表聯合聲明,譴責市議會惡修「校長自治條例」,新竹教育開倒車!)
若依遊民兄主張,行政體系於校內具有與教師不對等之權力(即教師聽命於行政人員)
就如同立法院內之立法委員依法行使職權時,需聽命於立法院長(也就是立法院長決定法律為何,或是否通過),是同等之荒謬。
茲節錄許禎元教授之部分文章如下:
   雖然在1999年國民教育法修訂後, 中、小學校長已改派任為聘任,
其在校園中的權力定位, 也由「一校首長」改為「綜理校務」(第九條),
提案修正的蘇貞昌委員對此指出: 「國中小校長, 好的令人敬佩, 壞的可惡透頂」(立法院公報第八十五卷第四十五期參照),
是以, 除了各處室職員的遴用, 並向上級核備外(第十條),
校長實已類同於秘書處執行長, 為校內具備聲望的首席教師,
為會議中無聲的中立主席, 並在任期屆滿得回任教師。
然則,縣自治機關並未放棄人事權, 萬年校長情形仍然充斥, 政治校長依舊活躍。
依行政程序法規定, 學校概為縣政府的營造物,
地位並非具「行政主體表示意思」的行政機關(第二條),
自無訂定法規命令的權能(第五十條), 校長迄未認清角色定位,
肆意乖張擴權, 蔑視教師尊嚴, 功往上推, 過往下諉,
法規命令與行政規則之不辨, 卻滿口高談「行政裁量」,不乏成例。
1999, 台中縣頭家國小徵聘30名教師,
校長在學校張貼公告, 註明教師服務規章包括: 
必須輪流擔任導護; 必須站著授課;
暑假必須犧牲假期, 每天上班(http://www.tjes.tcc.edu.tw/)
2000年台北縣政府留言板中, 教師控訴秀朗國小校長,
要求全校教師假日到校油漆教室(縣民開講第1739),
2001年高雄梓官國中校長禁止教師著短褲, 引發濫權的抗議,
台北縣樂利國小升旗時, 科任教師要站在指定圓圈內接受點名,
值週導護遲到被罰寫悔過書, 校務會議不符校長之意, 被要求「重寫」(http://tpctc.tpc.edu.tw/)
曾任職台北縣實踐國小教師十年, 現為台北地院法官的林孟皇則指出:
「在縣府法令規章的要求下, 校長享有極大的行政裁量權,
使得原應支援教學活動的行政系統,

成為宰制教學部門的威權體制,侵害教師專業自主權的最大敵手」(林孟皇,國時報:20010906)

實務上, 在中、小學的校園內, 校長仍代表著縣政府,
擁有校內預算分配權, 並操控著校內教評會、申評會及考績會, 
校長大權一人獨攬。
原文於此
 
轉載上述文章並不是說校長們都是為非作歹的,我相信即使是上述的校長,
在某種程度上,也都對教育有所貢獻,
只是他們的意識形態上,還殘留著官員的封建思想,習慣於為所欲為,不重視程序正義,
而這一點,就有賴新一代的老師們一起努力制約了。
如果遊民先生不是校園中行政體系的一部分,看完許教授的文章,大略能夠知道為何要避免行政體系於校園中的獨大,
如果遊民先生很不幸的    是校園中行政體系的一部分,
那麼,小弟雖然不贊成您的發言,但是我可以理解您何出此言,那麼針對此一問題,也就沒有討論的必要了。
 

本篇回文,不知是否對於樓主的疑問,能發揮釋疑之效,若無,小弟為此說聲抱歉。


�䔄銵冽���橒萼2010/12/5 上午 12:23:10�� IP儭�撌脰�㗛�
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拜讀樓上之大作:

本人認同林法官之論述及見解。

這個議題是教師是否有聽命學校行政之處?

所以沒有臚列這麼細,感謝你補足。

308號解釋理由書:::服從長官監督之情形有所不同:::至教師之行為仍受國家相關法令及聘約之拘束,並應有其倫理規範。

公法上之契約訂定;教育主管機關及地方政府,依法;尚非不可,增定或刪減,聘約內容。教師之聘約,當受其法令約束,以符法律保留原則及公法契約訂定原則。

教師之行為,既受法令及聘約拘束,且應有倫理規範,當有聽命行政人員之處。係指支援教學部分。與校長獨大、箝制思想與行為:::無關。

許教授之論,並未指出確切解決問題之法,本人不與置評。

新竹市之自治條例,為有效嗎!﹖還是無效!﹖


�䔄銵冽���橒萼2010/12/5 上午 02:31:52�� IP儭�撌脰�㗛�
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回覆十三樓遊民兄

 

您所言謂立論自 

教師因倫理規範   需聽命於行政體系

此言邏輯上相當不足,

 

其一:
教師之服務應有其倫理規範乃為無可爭執之事項,此項倫理規範,
得以道德力量或聘約約束之,
惟道德力量不生法律上之拘束力因倫理為道德層面之議題,
對任何人皆無強制力,

(參見308號釋文不同意見書第三點)

故無法以倫理規範要求教師聽命於行政體系,

但若您所言之意為:

--校長依法要求教師於某月某日前召開教科書評選會議,

諸如此類之聽命,則此時校長為提醒校師之執法人員,

教師依法應完成本分內工作,故自無爭議,

但不可謂為某聽命於某。

難道教師選定教科書後,校長依教師決議,請行政體系幕僚採購教科書

也要說成是,行政聽命於教師嗎?

 

其二:

若您同意行政為支援教學,則被支援之一方亦應為提出要求之一方

而非聽命於提供支援之一方,此為基本常識。

 

其三:

若您如所言,同意林法官之論述,則應理解校園中,

教師與行政體系為對等地位之主體,

法治社會中,兩對等地位之主體,無相互聽命之義務自無需贅言,

試想,您於行車時,未違反交通規則,自無需懼怕交警之盤查詢問

所謂聽命於交警,僅止於避免緊急危難或是相關法定需求,

交警與路人法定地位平等,一為依法用路,一為依法行政,

無須倫理規範(除非您所言僅為注意言談舉止之禮貌)

 

其四:
解釋文中所述之倫理規範,
意為教師雖不需依公務員服務法所言不得兼職,
但因道德風險之因素(校內留一手,至家教班才盡全力)
故另於教育人員任用條例第三十四條規定:除法令另有規定外,
不得在外兼課或兼職。
故即使是因倫理規範所引申之義務,亦以法律定之。
 

綜上所論

您所提之倫理規範並無法定地位,重點在於行政體系主觀上,

是否認知到行政體系與教師為平行主體

故若校長領導學校,以專業及品德服人,而非以權勢壓人

小弟想,必定追隨者日眾,此時不需任何規範,也不必在乎誰聽命於誰

 

您另提及公法上之契約訂定,此為大哉問,

桃園縣政府,面對法律所要求積極作為之教師聘約準則之訂定上,

一拖就是十年,若非怠惰,就是傲慢

所以目前各校之教師聘約,皆有適法性疑慮,一但進入訴訟程序,

縣府與校方難以現行單方決定之教師聘約來約束教師,此絕非學生與教育之福,

煩請遊民兄發揮您日以濟夜留連縣教師會網站之功力,敦促縣府不要再含糊其事,

儘早與縣教師會協商出對等之桃園縣教師聘約準則,以尊法所定,為教育盡一己之力。

 

另法律保留之意為,憲法已將某些事項保留予代表人民之立法機關,

須由立法機關以法律加以訂定,才符合民主原則,

如果沒有由立法機關所制定之「法律」授權,

行政機關即不能合法的作成行政行為。

 

在法律保留原則下,各種干涉人民自由權利的行政行為

不能以消極的不違反法律為已足,尚須有法律之明文依據,

故法律保留原則又稱積極的依法行政。

 

而干涉人民自由與權利之措施並不以「法律」之直接依據為限,

即使基於「法規命令」亦得為之,

 

但法規命並須有法律之授權,且授權之內容、目的及範圍應於法律中加以規定。

本使用規範性質屬於法規命令,並非嚴格意義下的「法律」,

因此本規範之內容干涉人民之自由權利時尚必須由法律授權,

 

且該授權法律必須是授權之內容、目的及範圍明白加以規定的

 

如:法律不可規定每人每天一定要洗澡,當然您可以用倫理規範或是道德勸說,但皆無強制力,無法於校園中定紛止爭。

 

遊民兄提及法律保留原則,需先了解目前許多校長治校作風,

視校務會議(民主會議型態)為行政會議(以校長為首之幕僚會議)之延續,

為極不恰當之非法作為。

 

您所謂  林教授之文未提出解決問題之法 

其實小弟以為,林教授對校園中部分問題之解決方案已呼之欲出

 

即為,行政體系需揚棄舊日為官心態,不再以教師為部屬,

而是視教師為專業夥伴,並事事講求程序正義,

先於校務會議中訂定相關規定,再具以執行

 

至於  新竹市的自治條例是否有效,很簡單

您可以看看,明年的新竹市校長遴選委員會,

是以三分之二,還是二分之一通過同意校長任命案 可見端倪

 

對於樓主本篇之提問    學校行政與公務人員行政有何不同

小弟以為,即為需釐清教育體系與一般行政體系在教育特殊需求上

有何種異於一般公務行政之設計,我想

最重要的,就是

 

國民教育法第10條:國民小學與國民中學設校務會議

議決校務重大事項,由校長召集主持。 
 
及許教授所文
校長實已類同於秘書處執行長,為校內具備聲望的首席教師,
為會議中無聲的中立主席, 並在任期屆滿得回任教師。

 

此為學校行政與一般行政最大不同,

所以若校長自比一般行政單位首長,

自然對學校行政之要求等同於一般公務人員,

但若校長理解到教育行政體系之特殊性,

就會更注意行政作為之程序性與教師教學需求,才為教育之福

 

希望樓主能由以上十數篇之討輪中,增進了解。


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排過隊領東西嗎?

排隊之行為,以何所規範?

不排隊,接不接受糾正?

教師與行政.類似此關係.

坐在校長位置上備課.

非非法所不許.

依其論述邏輯原則.

請你坐在校長位置上備課.

並揭竿起義,導護工作,先進行罷工.

進而達到片面調薪.

 


�䔄銵冽���橒萼2010/12/5 上午 11:54:38�� IP儭�撌脰�㗛�
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