請問各位分析一下

為何

教育局版的<草案>並不適合每一所學校,

也就是說為何不能做出一體適用的辦法

難道一所學校是那一所學校的老師所私有的嗎?

不解樓主的意思，如果可以的話是否可以請您先論述為什麼一定要有一體適用的超額辦法呢？

我的意思是

聽到大家一直再說每個學校的超額狀況不一樣

我很想知道到底有那些因素會造成各校不一樣

學校不是公立的嗎?

怎麼我看到大家好像自己訂定對自己有利的辦法

完全的排他性條款(借一位網友的觀點)

看到超額教師成為教師們熱門話題，甚至是爭論不休。請不要把行政與導師科任教師弄成對立，又將之轉化成資深與資淺的對立，真的一點意義也沒有，而且是很幼稚自私的行為，好歹都是教師同仁。某個家長團體與教師對立已是很悲哀，怎能教師之間又互為對立呢？

其實並非資深要把資淺教師給排外，只是所站的立場角度不同，相對提出的觀點看法也跟著不同，如果你能用同理心，站在最高點居高臨下你會看清一切。不若，只站在自己的立場觀點就很難把事情圓滿解決，因為你無法接受其他的觀點包容他人的看法，就已失法公平原則了。換個角度來看事情吧。

便何況有的同學是擔任校長、主任、組長、行政、導師、科任都有，本來彼此都有著一份情誼，而你們現在好像非把它搞成對立不可，真令人難過。

事情還是回歸到問題本身，不要弄成人與人身上，非但解決不了問題的，還是一場不見血光的格鬥（自相殘殺）。

要接這個燙手山芋，就得要有本事不被燙傷，冷卻思考，不要急躁，越急躁思路就越無法清晰客觀。

請不要二分法，好嗎？好學校有壞學生，壞學校也有好學生；資深的教師中有很多優秀的教師，同樣的資淺也有不少優秀的教師。二分法只有對立，弄到最後就是一場惡鬥。

少子化固然會形成超額教師，但不會這麼嚴重，教改的多元培育師資，立委民代的關說，教育當局失了法制，才使得超額提前到來及負載超額，如今教師為了政府錯誤政策所遺留下的問題，教師同仁間成仇敵真的很不值得。像這樣的教育生態，像這樣的心態（觀點對立不外自私），怎能有好的品德教育嘛？

改變教育體制，改變教育政策，改變退休制度/條件，才是長遠根本解決之道。

朝向～你好，我也好，大家都好，不是很好嗎！？

這樣說好了

舉一個教育局超額辦法草案為例

2.最近五年內曾指導本校學生參加縣級比賽榮獲第一名、或跨縣市級以上比賽榮獲前三名，未列名次者以優等以上為限，且經教育主管機關出具證明文件者。

如果有許多學校在這個部份   無法以該校生態及實質內容加以審查

會出現一堆行政輪流掛名或跟校長關係好的老師輪流擔任

甚至一些全國只有各位數隊伍的比賽得獎   也可加分........

諸多問題都應該回歸該校去做細則的審查及訂定

不認同樓4

就您所舉的指導學生例子

因為有各校會遇到的問題應該是一樣

應該回到問題的核心，解決它的可能缺點

而不是直接刪除吧!!(對於真正有指導的人不是很不公平)

那對於年資這種判別出局的作法

才反而是沒道理的!!!!!!

(年資考量是不是可以直接刪除呢?因為就您的觀點來說:各校也不一樣啊!有人年資深在混日子，有人很認真?!)

就我知道

有些學校在校資深老師為了免於被超額

才不管什麼評量積分項目

反正只要老

反正只要先來

就可完全排斥那些優良卻後到的教師

這樣符合正義嗎?各位老師啊!!!!

難到教師會要任憑那些學校的老師惡搞嗎??!!

的確是的，大家好像認為拿全縣第一很容易喔。

說什麼行政私相授受，什麼高年級導師佔去低、中年級導師的功勞。

真的喔？原來全縣第一這麼容易拿？請問桃園縣一年有幾種比賽？總共出現多少第一？哪些比賽沒人參加或使只有幾隊？既然如此，這些想要獎勵積分的老師為何不去指導一下？

我也想要一個全縣第一喔，請問哪一所學校比較方便？小弟可以出錢。還是哪一位說一下什麼比賽比較少人參加？我來掛名，然後我出錢請專業教練代上如何？可不可以委請范姜仲宇老師協助？？

關門想像，說別人長短都很簡單ㄟ....

樓上的說得好

我指導學生十幾年了

最近才好不容易拿到一個全縣第一名!!!(也許是我笨拙，............辛苦程度就不多說了)

我個人覺得得獎還真的不容易呢

尤其是第一名

也許就是不容易，教師能拿到的人少，因此在投票表決時卻被多數給否決掉了，但是實在是對那些額外指導的老師給了一盆冷水啊!!

貼了這麼多篇，終於有人正視問題了，方向已出來，再來看解決方法。

１．降低班級人數(以25~30人較理想)，可以維持原來教師員額編制。

不只桃園縣免於超額之混戰，全國都適用。

　　請問：如何取得降低班級人數？如何讓教育當局實施小班制？

如果家長們能認同此一方案，是不是會比較有力呢？

又如取得家長們的認同？透過什麼方式？

家長們的支持，如何抛轉給教育當局知道？

２．獎勵優退。勞保同一雇主年資滿25年即可退休，

教師是不是也該考慮任教滿25年即可退休。

　　請問：優退制度該如何訂才會讓教師願意退，政府也願意通過？

法源依據如何取得？

３．淘汰不適任教師事宜。

　　請問：應如何訂出不適任的淘汰機制？以及不適任的認定標準。

　　　　　如何把 不適任教師 的處理和 教師評鑑 及 超額教師 區分處理？

東拉西扯，沒完沒了，而且是破壞教育生態環境。

個人覺得處理不適任教師，應另設專責機構處理，

而且應將之明朗化條例出來，透過檢舉方式，講求證據來對待。

好比：政風處，專門處理公務員貪污事宜，訂有公務員貪污懲戒條例…

這樣一來，才不會讓有心人拿部分不適任教師來對待全體教師（祭出教師評鑑）。

４．國小應廣設幼稚園，讓國小教師也可以轉任幼教老師，也是出路之一。

私立幼稚園收費那麼高，真的沒人敢多生小孩，應廣設公立幼稚園，讓一些經濟條件不佳的小孩也可以唸幼稚園。有錢人讀私立，家庭經濟條件不佳的孩童也該受到照顧才對吧！

如果大家認同這樣的看法，就朝這個方向去努力吧！

不要再爭執了，資深、資淺都有好老師，也都有不適任教師的存在，不要一概而論，把它搞成二分法，行政與導師科任的對立，深淺色系，這樣子的口水戰，不但解決不了問題，而且是兩敗俱傷，一場教師與教師的惡鬥！

看事情不要以偏蓋全，范姜老師看到的是事實的一部分，但不是全部，相對的各位所看到的也只是事實的局部．

也對也不對，對乃因確有其事，也不對乃缺乏全面性，因此都不能做為遊戲規則．

而范姜老師沒有惡意，各位不必如此激動．

真的，當教師會幹部很辛苦！大家都是在抒發己見，所有的意見都應被考量尊重，不是嗎？因為立足點不同，因為經歷的過程不同，所以看法觀點也不同，真的不必要爭執！

沒有關係  大家對超額問題都非常重視

我並不介意大家的批評與指教

縣教師會的版本是常理會通過的案子

在縣教師會與教育局在最後協商前大家都可盡情表達意見

本人和太座在新屋國小指導鼓旗隊(80人)及打擊樂團(兩團各40人)至今第六年

指導學生或參加比賽的辛苦怎會不知

我個人較不認同把這些積分放在將來教育局版中的綱要性條文中

畢竟不可諱言    有沒有掛名的現象   絕對有   公平嗎

而該保留在學校校務會議中來討論加分的細節內容

新屋國小本次版本一樣把這些積分刪除

但是我在臨時校務會議中強調

學校要發展特色絕對必要   我也支持

帶隊老師的辛苦也絕對要鼓勵

所以這些項目在本校放在其他積分中

由本校校務會議訂定

給范姜老師

您這樣的解釋我懂

可是當衝擊的教師的自身利益時，尤其是養家活口的問題時，通常是非理性的。

您說到教師會認為以記功嘉獎作為加分，有其缺點，應該刪除，但是，大部分的老師解讀教師會的辦法是認為只要是記功嘉獎就應該刪除，以保公平去除掛名之類的。(雖然有很多指導老師是憑實力的....)

教師會有像您剛剛說的，宣導可以將發展校務或是特色的記分嘉獎放在其它10分的項目裡面嗎??沒有吧!!(這種有專長的教師畢竟是少數，遇到舉手表決時，先死在沙灘上吧!!!)

再來，本人認為教師會最該做的是(我怕教師會不敢得罪多數!!)，倡導各校維護工作權的公平正義，不該以在校年資為優先考量。人人都是老師，何以在某個學校呆越久，就可以免懼於超額，學校是某些人的嗎?況且，如果以在校年資為優先的話，將會造成教育界一攤死水，不是沒有人可以調動這種小問題，而是，意味著待越久的老師越會出現為人所詬病的公務員心態；年資淺的老師也將喪失其最寶貴的工作熱忱，反正工作即將不保而且沒有任何努力的機會翻身。這種教育生態可能會維持20--30年直到這一批人退休為止。

掛名現象太普遍了，未進入行政職務前，早有耳聞，現在更明白這個歪風現象，其來有自。

既然問題浮上檯面了，何不好好檢討，改善長久以來大家的積怨呢？

本人自認才華洋溢，也慶幸教學十多年來能保持一貫的熱情與活力，

雖不是所謂的明星老師，從學生和家長對我的尊重與回饋，讓我明瞭老師這一行的可貴與使命，

大家加油，千萬別妄自菲薄。

我很高興身在桃園，桃園教師會有一群菁英幹部四處奔走，在前線為所有默默耕耘的老師「開疆闢土」(嘿嘿~~說的太嚴重了！)

說實在的，老師們的天空小的可憐，多半的老師一天的生活僅止於服務的學校和家庭，

哪知道「外面」發生何事？一但攸關自己的權益時，何處伸張？一但外面誤解我們，有誰去平反？

我相信教師會幹部們在提出問題時，一定做過不少功課並且深入了解各校的狀況，不會自己打自己嘴巴的，

2688是啥？一星期前我完全不暸？

啥是超額？從來不懂？只覺得「應該」犯不到我吧！ㄜ~~~就是這樣消極的態度

經過教師會的努力，才讓一大群像我一樣消極的老師們了解，ㄟ~~~這事「很大條」呢！

我知道最近有老師開始緊張了，把所有的研習條翻處來計算到底會得幾分？有沒有超額的可能？工作是不是不保？

回到原來的問題，「功獎分配不均的陋習」確實是大部分老師的痛，有專長的老師成為明星，無專長的老師就不敬業嗎？

是否依據各校狀況擬定合適於各校文化的方式自行處理會更有人性呢？

總之，我贊成絕對的「透明化」，大家別互相猜忌，學校很小很小，不該出現利益的鬥爭場面。

桃園縣教師會版本中的確沒有加註說明清楚

但以我所了解   對此幹部及理事們的看法差異不大

沒將此說明清楚的確不妥   但教師會不是我一個人說了算

如果教師會是這樣   我想大家會唾棄的

將來在教育局的協商中我將會力主本案的精神

也會在局版定案後加強對學校宣導

在此提供我在新屋國小教師會臨時大會決議版本參考(最後校務會議定案版本差異不大)

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新屋國小教師會對「桃園縣國民小學學校提報超額教師作業要點（草案）」修正建議表

草案條文	新屋國小教師會修正條文	說明
一、桃園縣政府教育局為協助國民小學公平處理超額教師介聘，依據「教師法」第十五條及「桃園縣國民小學暨附設幼稚園超額教師介聘作業實施要點」，特訂定本作業要點。	保留	應先召開會議，邀各校教評會代表與本會代表參加，重新訂定「桃園縣國民小學暨附設幼稚園超額教師介聘作業實施要點」。
二、本作業要點所稱之超額教師，係指學校因減班、廢校、新設學校、學校經營型態改變、調整學區或調整教師員額編制等因素，以致學校教師員額超過編制標準之教師。	保留
三、超額教師計算方式如下：（一）學校超額教師數依核定普通班及特殊班所需教師數分別核算。（二）超額教師之計算方式，係以現有教師員額減規定教師編制員額等於超額教師人數（扣除退休、辭職、資遣、遷調或其他異動人員）。	保留
四、各校提報參加超額教師介聘名冊之要點如下：	四、各校應自訂超額辦法經校務會議通過後，再依辦法提報參加超額教師介聘名冊。
（一）教師自願參加超額教師介聘人數超過超額教師數時：依積分排序列冊，積分高者為優先；積分相同時，以在本校服務年資資深者為優先；在本校服務年資相同時，以年長者為優先；前三項條件均相同者，則以抽籤決定之。	保留
（二）教師自願參加超額教師介聘人數少於超額教師數時：依積分排序列冊，積分低者為優先；積分相同時，以在本校服務年資資淺者為優先；在本校服務年資相同時，以年輕者為優先；前三項條件均相同者，則以抽籤決定之。	保留
（三）符合下列條件之ㄧ者，得受保障免列為超額教師，惟當事人自願者不在此限：	保留
1.學校現任教師兼主任者不計入超額教師人數，俾利學校行政業務正常運作。	刪除。	主身分為教師者，皆應依規定適用超額辦法，應依教師法規定辦理。 「教師兼主任」得受保障？請問「教師兼導師」是否也應受保障？ 「教師兼主任」受保障無任何法律依據，也欠公平正義，更何況「教師兼主任」領有加給、減課…。
2.最近五年內曾指導本校學生參加縣級比賽榮獲第一名、或跨縣市級以上比賽榮獲前三名，未列名次者以優等以上為限，且經教育主管機關出具證明文件者。	刪除。	應於五之（三）之3項次其他積分部份討論適用於本校之獎勵辦法，並訂出細則詳細規定給分項目及方式，杜絕掛名、核獎不實之現象。
3.三年內屆齡退休之教師。	修正條文： 3.五年內屆齡退休之教師。	「屆齡退休之教師」係指年滿六十五歲者。
4.教師領有國內政府核發之身心障礙手冊，且在有效期限者。	保留
五、學校依第四點規定核定教師積分要項如下： （一）服務積分： 1.年資積分：（含服兵役年資，但不含留職停薪年資） （1）在本校服務每任滿一年給2分。	保留
（2）在本校服務期間曾兼任主任每任滿一年另加1.5分、兼任組長每任滿一年另加1分、兼任導師每任滿一年另加0.5分。	刪除	無論主任、組長、導師及科任對學校皆有所貢獻，難所謂誰多誰少，應回歸「教師」本職身分一視同仁。
2.考績積分： （1）    在本校服務期間成績優良，考核評列為四條一款，每次給2分。 （2）    在本校服務期間成績優良，考核評列為四條二款，每次給1分。 （3）    在本校服務期間成績優良，考核評列為四條三款，每次給1分。	保留
3.獎懲積分： （1）在本校服務期間曾獲縣政府或學校頒發獎狀或嘉獎每次給1分，獲頒小功每次給3分，獲頒大功每次給9分。	刪除	應於五之（三）之3項次其他積分部份討論適用於本校之獎勵或懲戒辦法，並訂出細則詳細規定給分項目及方式，杜絕掛名、核獎不實之現象。
（2）在本校服務期間曾受縣政府或學校申誡每次減1分，曾受小過每次減3分，曾受大過每次減9分。	刪除。	應於五之（三）之3項次其他積分部份討論適用於本校之獎勵或懲戒辦法，並訂出細則詳細規定給分項目及方式，杜絕掛名、核獎不實之現象。
（二）專業積分： 1.研習積分： 在本校服務期間曾參加教育部、桃園縣政府辦理或委託學校、其他機構舉辦有關國民教育之教師研習或訓練，每滿一週給0.5分。	修正條文 （二）專業積分： 1.研習積分：（最高10分） 在本校服務期間曾參加教育部、桃園縣政府辦理或委託學校、其他機構舉辦有關國民教育之教師研習或訓練，每滿一週給0.5分。
2.進修積分： 在本校服務期間曾至教育部認定之大學進修教育學分（含推廣教育學分），並取得學分證明書者，每一學分給0.2分。	修正條文 2.進修積分： 在本校服務期間曾至教育部認定之大學進修教育學分（含推廣教育學分），並取得學分證明書者，每一學分核給18小時研習時數，並併入研習積分計算。
（三）其他積分：最高10分。 各校基於校務發展及教學需要，得另訂給分項目，且經校務會議討論通過，報請校長核可後列入給分項目，若有修正時亦同。	修正條文： （三）其他積分：最高5分。 各校得另訂給分項目，且經校務會議通過後，列入給分項目，若有修正時亦同。	明訂「各校給分項目」之通過程序，以符合公平正義。
六、經縣內超額教師介聘後翌年，超額教師如欲申請縣內介聘、或學校在提報超額教師時，超額教師原服務學校之積分得以採計。	修正條文 六、超額介聘之教師，爾後申請縣內介聘或超額介聘時，原服務學校之積分得以採計。超額介聘之教師，其新任學校日後如有超額情況時，三年內享有免超額之權益。	避免產生「現職流浪老師」，不要讓弱勢者更加弱勢。
七、學校超額教師之積分由人事室審理，審查完畢確定超額教師名單時，應隨即通知該名教師，並於學校公告超額教師名單。	保留
八、學校有關教師超額作業申訴事件，應由學校教師評審委員會受理，並依相關規定處理。	修正條文 八、有關超額作業之教師申訴事件，依教師法得向桃園縣教師申訴評議委員會提起。