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|         | No.1 |
| 【原提案十改為提案一】 提案人：游世郎理事
案由：請邱漢強理事長針對95年8月28日臨時監事會中自稱，其於95年8月1日接獲某「信函」後之處理程序，及相關疑義提出詳細說明。
說明：一、有關邱漢強理事長接獲該「信函」之時間眾說紛紜，然其在95年8月28日之臨時監事會上自稱接獲「信函」時間為95年8月1日，請說明並確定接獲日期為何？
二、對於該「信函」眾人皆稱之為「黑函」，請邱漢強理事長說明，對其所接獲之「信函」從何認定而定義該「信函」為「黑函」。
三、請邱漢強理事長說明，於其接獲該「信函」後，如何處理？給過哪些人看？什麼時候給？為什麼給？向哪些人說過？什麼時候說？為什麼說？
辦法：詳如說明
決議：一、案由改為請邱漢強理事長針對95年8月28日臨時監事會中自稱，其於95年8月1日接獲某「信函」後之處理程序，及相關疑義提出詳細說明後，將理事長及相關出列席人員之發言列入紀錄並公告會員周知。(贊成7票，反對3票)
二、附帶決議：針對理事長處理黑函事件之處理之言行不當，與予遣責。(秘密投票，贊成6票，反對5票，廢票1張。)
執行情形：依決議執行，發言紀錄如下：
邱漢強：我們進入提案一，請邱漢強理事長針對95年8月28日臨時監事會中自稱，其於95年8月1日接獲某「信函」後之處理程序，及相關疑義提出詳細說明。針對這個部分我就一一來做說明：按照前後順序，這一封信我在8月1日收到，它指明給邱理事長漢強，所以基本上它是一個私人信件，它的寄送地是漢生東路21號寄到漢生東路215號，然後上面的郵戳是95年7月28日21時，當然我沒有再細看，這個部分後來針對提案的部分我有詢問過喬蓉，我自己確定大概是那個時間，後來再詢問過後31日她是休假所以沒有去拿郵件，8月1日她交給我。後來問她為什麼記得，因為那是一個中式標準信封，台北縣教師會很難得收到中式標準信封，這個部分是私人信件，信件過程當中沒有具名，也沒有指涉人名，所以基本上這個在我的定義當中，這一份所謂的信函，這一份所謂的信件應該就是黑函，個人的定義問題。接著喔，其實我覺得我處理錯誤，因為這是案由，我們應該決議通過再做說明，是不是啊，還是…。
李敏瑞：沒有啊你就說明，逐去說明它的1234。
邱漢強：那決議是？
陳榮貴：你都沒有說明完，我們怎麼通過？
邱漢強：那說明的部分我不再唸了，那我們是依決議來做，若決議通過我就進行說明。
陳榮貴：不是，那不是很奇怪嗎？你都沒有說明我們怎麼決議什麼東西，這個說明也要求你說明的部分，例如說如何處理？給過哪些人看？什麼時候給？為什麼給？這你都沒有說明啊，對不對？叫我們看，我們也看不懂啊！
邱漢強：我現在是請教大家決議什麼？我現在搞不清楚。
李敏瑞：這個提案寫的是他要得到一些答案，這個答案分別是很多個問號，第一點是有問號。第二點雖然沒有問號但是從何認定而定義該信函為黑函，這個從何也是代表一個疑問的。它的辦法是寫詳如說明，如果是寫請理事會通過後，邱漢強理事長不得不說明，強制你一定要說，你不說也不行。但是問題是辦法是寫詳如說明，辦法123都一直在問，當然就是逐一說明。逐一說明說完畢以後，是他個人對這件事的說明，不需要決議，要決議什麼？決議他的說明對不對？是不是？人家接到信函的時候都已經告訴你，你還…
邱漢強：現在是說某某某叫我說明，應該是這樣子的吧，因為他說應該是這樣子的吧，請他針對這個提出說明嘛！
陳榮貴：你都沒有說明我們如何知道你說明的對不對啊？
邱漢強：因為這個是黑函說不定等一下決議叫我不要說明。
易俊名:主席啊，我是做這樣的提議，假定你有認為大家都是的伙伴，剛有一位我們的伙伴我們的會務幹部講說，很多事我們關起門來說，現在是關起門來說啊。我覺得我假定你是我們的伙伴這個東西不應該在這邊還為了個這東西花時間來討論說是怎樣。
邱漢強：我剛已經講了第一點，要講第二點只是我自己看到決議有點傻掉，我剛已經說它這個沒有寄件人具名，它指稱的是北縣教師會，它說的都只是北縣教師會裡面一些事情。哪些人看過？我看過，榮富老師看過因為他是總幹事，通常我的習慣、我的習慣可能是不好的習慣，我拿到東西看完之後就丟到旁邊去，因為他坐在我旁邊，他沒有一下就丟回來，其實他對於那個東西不是很有興趣，我感覺。我就說榮富，丟過去，他等一下就，漢強丟回來，他可能看過，因為再來它指涉的是北縣教師會的一些、一些男女之間的關係，所以後來我給有顧問看，但是這個顧問為什麼給他看，我自己…
陳榮貴：指明道姓是誰啦?
邱漢強：我給張美英老師看過，因為我覺得這個顧問她已經退休了，我覺得她站在一個都不是現職的部分，她比較通透，就是這樣子而已。再來給哪些人看過，就是監事會8月28日臨時通知要開臨時監事會的時候，我有帶在現場監事他們要求看，我猜監事那天出席的，當然監事全員出席，還有我跟世郎老師也出席，基本上有沒有每一個都看過，我不知道，就是這個樣子。為什麼給？到現在為止，因為我覺得我這輩子，有關於這個部分的黑函，我是第一次接過，校長遴選的時候倒是接過幾個，有一個接過從以前到現在，接過一份指涉校長，沒有具名，有指名哪個某某某校長，他跟他校長幹嘛、幹嘛候用的部分，這個我們不管，有俱名的部分，指涉好像林朝枝校長他們校長的家長會長指涉他的部分…
陳榮貴：不管那個部分跟我們談的沒有關係
邱漢強：這個部分給我就說向哪些人說過？大概。為什麼給？我的想法就是因為反正是…
游世郎：主席你不要跳過去嘛！你向哪些人說過？
邱漢強：還沒到啊！
游世郎：什麼你剛剛講向誰說過，什麼還沒到？
邱漢強：向哪些人說過？那說過的部分應該就是我印象所及啦，這個信函是寄給我的。我也沒有把它當做很重要一件事在做，你跟我說向哪些人說過？我真的沒有辦法不斷的回憶以前那麼多的事情，看過的人應該就有說過啦，監事會大概有提過。那剛世郎老師有說8月16日我們有一些伙伴吃飯，吃飯在某一個剎那的當中，我有提說「我有收到黑函」，我就說我有收到黑函，因為某一個人講話之間，之後我提到這句話，就此而止。
游世郎：會議詢問！
游世郎：主席，你這句話之前是誰講什麼？講清楚。是誰說什麼？所以你講黑函二個字，要不要我說，是不是玉文說：「世郎好了我問你，跟千妮到底什麼關係？」你後面接黑函對不對？
邱漢強：之後還有人說啊！
游世郎：沒關係，你現在說的都有錄音存證。
邱漢強：那其實我自己會覺得這一份沒有俱名、沒有指涉對象的人，那會弄到這個樣子，我覺得我自己會覺得而且是寄給我的，那現在大家都要求是把寄給我的東西拿出來做闡述，我尊重理事，什麼時候說已經說過了嘛！看的人就知道，榮富啊、美英顧問啊，什麼時候說，8月16日在一個私人的聚會場合，前面有人提，我卡了一段中間的東西，我說我有收到黑函，就是這樣子而已。再來為什麼說？我想就是這樣子，我剛之前的闡述，因為收到黑函，我想就是這樣，那我自己的期待，未來接我的人，或者未來來的人，針對這個部分，我想剛才也有提到常理會要加強功能，這個部分我會提出具體建議說，我們在常理會討論出一套有關俱名信件、未俱名信件，去建立一套常模去做處理，這樣子會是最好的，不然這樣子這個東西，教師會組織越做越大，絕對不會是這樣子而已。
游世郎：主席會議詢問！
游世郎：請問你，你給李榮富看的時候，你跟李榮富講些什麼?你給張美英看時候，張美英講什麼？你跟張美英、跟李榮富講些什麼?你要不要說一下。
邱漢強：我記不得了，而且我也覺得這個要求滿奇怪的。
陳榮貴：既然你已經講了一個段落了，我提出我的看法，你剛說郵戳是7月28日，其實如果只是一封普通的黑函，今天根本就沒有必要要談什麼。重點就是你接到這黑函的人，你怎麼去處理這件黑函，還有你有沒有去藉著這黑函去影射東西，我想今天大家就是要攤開來談這些東西，如果沒有這些疑慮，如果只是一個普通的黑函，又沒有屬名，如果只是主席你說的那麼輕鬆的話，我們就不知道今天好像很多提案，你應該也知道它的敏感度，因為我有三分鐘，7月底的時候理事長打電話來給我說游世郎要離開辦公室，我很詫異，我跟你講20分鐘，我一直勸你說要慰留游世郎，我說他是個人才，講到最後你跟我說一句話，是你要他走的，對不對？你當場說的，那時是7月底，後來就一連串的事情。我那時候真的很難過，我覺得說為什麼會這個樣子？那後來慢慢的這些東西我也耳聞到一些了，我希望聽你來講，聽你來講看你怎麼處理這些事情。可是我覺得你所講的跟我聽的真的是清描淡寫。那我必須合理的懷疑，因為你剛剛說是7月28日收到信；而你跟我講的時候是7月底，那你這樣的處理有沒有一個連結的關係，我可以合理的懷疑。
邱漢強：沒有辦法，我想跟理事們報告，你們的提案分在各個位子點，我現在針對這個提案在回覆，你那個部分牽涉副理事長他離開的那個提案去，所以我原本希望說相關針對這個提案我都可以併在一起一併講，現在針對這個提案，我針對這樣的回覆，你的疑點在後來的提案都會做說明。這樣可以嗎？你的疑點我會做說明，因為他們有提到請理事長、監事會有一個提案請理事長對理事會說明傳聞中的黑函之處理程序。我剛說過原本希望去併案做處理，現在被你們切開，我只好切開回覆。
易俊名: 理事長喔，您擔任申評委一段時間，申評委應該有這方面的訓練，可是我覺得論起這個的話，我覺得你並沒有展現出你申評委應該有的接受訓練而培養出來的能力，事實上會感覺到你好像有在操弄這個東西，而且最嚴重的一點是我剛才講對大家要真誠喔！我覺得這個部分你顯然是隱瞞很多事實，你對某些人講，你對最核心講一種、對稍微外圍一點的講一種，更外圍的講一種，你在理事會公開講的時候，是你經過深謀遠慮，再回過來做危機處理之後，所做的一種方式，那就這一點，我身為一個理事，我覺得我是不予認同，先跟您講一下我是建議您主席喔，你要當一個理事長，我覺得如果你有把大家當做伙伴，你應該誠實的講，而不是，如果你當一個理事長在會內，你都要隨時做危機處理，我覺得那是很痛苦的一件事情。
邱漢強：謝謝喔！那有關這個.
王厚俊：本來我是想等到後面提案四在講，不過我現在在這邊，我還要再問一次就是說在8月28日我曾經問過一個問題，可是當時我覺得我並沒有得到答案，我還想要再問一次希望可以得到答案。7月31日會務人員的部分，在理事長的部分已經處理完成了！那為什麼在8月1日在接到黑函之後處理的過程裡面，會再把人，因為當天監事會我們有要求要還，我有看到黑函，然後裡面很清楚講到。那為什麼在7月31日會務人員已經處理完了！會務人員的問題已經處理完成之後；那為什麼你在8月1日之後還因為黑函的問題，然後把你的推測給推進黑函裡面去？我記得當天在監事會的時候我有問過這個問題但是我覺得我並沒有得到答案。
邱漢強：好，謝謝喔。
陳榮貴：我補充一點，我只要求理事長公開答覆；在收到黑函的時候，你有沒有去影射？或者是去針對特定的人，做公開、或者是私底下的散佈或影射；是游世郎或魏千妮這樣的行為、你公開的講，有沒有？沒有？好，你確定說沒有。
邱漢強：兩個問題嘛！我想說這個喔！好，俊名的問題等於第一個，我覺得啦！我自己覺得啦！其實因為這個我還是要說，其實剛在確認議程裡還把它併在一起就很好，我想說喔，其實我做的所有決定或許大家覺得我有瑕疵，但是我必需要跟所有的伙伴說，如果你們還這樣認為的話，我所有的決定，都是以組織發展為最高的指導原則。所以我還是把伙伴當做伙伴，既便你們今天已經不把我當做伙伴，但是我尊重大家的想法。那然後我必需要說明，今天我非常不願意針對這個黑函來做說明，這個就如同俊名剛才給我的指導一樣，這個是一個黑函，今天我們關起門來，居然針對這個黑函不斷的在要求做處理，這個處理我已經不處理了，所以那一天厚俊老師問我，我還是不予回答，因為等一下的時間點我可以陳述。7月26日晚上我有打電話給世郎老師，我在言談當中，其實我自己覺得我是一個比較細膩的人，因為我覺得談話過程當中，我已經自己覺得說可能跟世郎沒有辦法再共事下去了，所以隔天，不是三十一日！手機上的簡訊世郎還留著我很高興。簡訊應該我沒有記錯是7月27日早上八點左右。我發的那封簡訊，不是二十七日就是二十八日。發的簡訊內容其實喔！我自己.
游世郎：理事長我也希望，你要不要我把簡訊唸一遍？
邱漢強：不用我唸。
游世郎：你唸一遍好不好？
邱漢強：好，你對對看跟你手機上有沒有不一樣。
游世郎：你唸一遍、你唸一遍。
邱漢強：世郎，昨夜長談後徹夜未眠，在這種氛維下，同意你回學校是目前最好的一種方式。我會麻煩辦公室進行後續的相關作業，謝謝你一直的協助及支持。漢強
游世郎：好，理事長；會議詢問一下。
游世郎：同意你回學校，是我跟你講說要回學校嗎？
邱漢強：其實這個過程當中，申評會裡面一些伙伴，也有時候問我說，世郎好像在開會的時候在問說那個擔任申評委的部分，只要你是撰稿委員就會減六節，所以他在問撰稿委員他說下學期有可能會擔任撰稿委員，所以他要先問問看，就是這樣慢慢有人傳訊息回來。其實我講的這句話，簡訊發的很含蓄，因為我覺得啦！我自己會覺得說我覺得我這樣遣辭用字是我自己覺得最委婉，我也可以直接說：世郎請你回去，可是我開不了口、說不了話，就是這個樣子。你們不要前後的案子大家併在一起，一起談，這樣我會錯亂，你東問我一個卡在第三案，西問我一個卡在第八案，我沒有辦法去做說明。
許鋒：我想剛才委員擬訂的這個提案的程序，但是訂了以後不表示不能夠更改。我們按照議事規則，我們徵求在坐的這個理事們同意，如果您認為要二個案併在一起，你才比較好談，那我們就徵求在座的理事是不是同意把這兩個案併在這裡讓你做一個說明，你認為會比較方便。
邱漢強：我們等一下討論過的，我們就不要再回頭再討論，因為也沒有具體可以做一個決議。
魏千妮：三件事情。
邱漢強：有沒有關這個部分，現在因為時間的部分，有關這個提案的部分，我們再回到這個
案子來好不好？
魏千妮：主席我還沒有講。
邱漢強：我是說提醒，不好意思。
魏千妮：你講的話這個對我實在…。來，第一個喔！剛主席有講到就是有關於處理的問題，我想主席其實已經處理了！你說你不處理黑函，我相信你已經處理了！而且你把人都處理掉了！這是我的結論。然後我請主席一定要說清楚，當天你在監事會的時候，你剛剛又說謊，你當天在監事會的時候，你說那個東西你看到了之後，你跟監事會講你從經驗累積法則的判斷你說你對價游世郎跟魏千妮。你有這樣說喔！你說你對價，我還聽不懂，你對價是什麼？我想什麼叫對價？我從來沒聽過這個字，如果你要說影射我還聽得懂，但是你講對價我真的聽不懂，我數學不好很抱歉。然後再來，另外一個，因為我想，世郎剛剛再提到一個說回學校的問題，我這邊要忠誠的說出來，因為7月31日我在場。我有告訴邱漢強，我有跟你說。你一直說世郎放出很多的訊息說他要回學校。我有跟你講，身為一個領導者世郎他有沒有跟你講過他要回學校？而且當天7月31日的時候榮富在、忠泰在，世郎當天講什麼？他說他要留下來。而是你從頭到尾你就一直說要他回去。我覺得這真的是有點矛盾，我有告訴你，我以朋友的立場告訴你；身為一個領導者，我覺得今天不管你外面聽到任何的事情，如果你的伙伴、你的朋友、你當事者甚至於你的部屬、去告訴、沒有當面告訴你這件事情，你怎麼會去跟別人說他要回去，然後你就做這樣子的判斷呢？我覺得怎麼會是這樣。第三個剛剛許鋒講的我一併講，省得我等一下一直舉手你又要煩了！剛許鋒講的我基本上因為這個監事會的一個糾正我不同意，因為他是針對理事會違反程序的部分。所以這個跟這個是沒有關係的，那個信件、那個黑函那是你們要討論的事，那個是違反程序，那個另外討論，不併案。
邱漢強：謝謝。有關於剛才許鋒他剛提的部分，反正等一下有說到的時候回頭再談；那個案子我們就不再說。
陳榮貴：主席，公開跟大家講，我公開問你說，你到底有沒有公開或私底下影射或指定哪些人是跟黑函有關的？你剛剛說沒有喔！現在有人，當事人已經有人在反駁了！叫你公開說明，不然我要提譴責喔！
邱漢強：公開的部分、私下的部分…
陳榮貴：我剛問的是公開或私底下喔！
邱漢強：我反對你這樣問我的方式。有時候私人在聊天的時候，我們在聊一些八卦的時候這是私事，我為什麼要在這裡跟你們講我私事說了些什麼呢？我覺得這樣子對我是不公平的啊！我覺得很莫名其妙，今天如果我在公開場合；今天會議桌說誰跟誰幹嘛。
游世郎：你不要那麼大聽。你828講什麼？你828跟監事會講什麼？你要不要叫出來看？誰說謊？監事會是公開會議還是私下會議？
邱漢強：其實這個部分那天監事會一直在提說，你自己有沒有臆測？我覺得這又是回到私人問題了！我想問榮貴，我一直回頭要說的一件事情，副理事長的離開，跟信函這件事情沒有關係。因為我接著想因為回到監事會的那個提案。因為這樣子才會一連貫的講下去。監事會的提案叫我說明副理事長離職之原因跟新進人員任免的程序。你們現在回頭質疑我黑函的部分，所以我必須現在講這個部分。我想，我自己啦！
陳榮貴：我真的要打斷你，對不起！我完全無法認同你剛所說的那是你私人的部分，如果你講你家的小貓小狗那就是你家的事、那是你私人的部分。我們每個人都有身分，你也有你的身分，你的身分是台北縣教師會理事長，如果你的身分台北縣教師會理事長你講你家的事，我當做是你私人的事，你身為教師會理事長你講的是會務幹部、是台北縣教師會理事的事，你又說你是私底下、以私人的身分講，你叫我怎麼接受？這樣合理嗎？那我再反問你一件事，我看你承不承認？武課長、武曉霞課長曾在公開的會議裡面，要我講哪個會議嗎？曾經公開說邱漢強理事長，請你不要半夜傳簡訊給我，造成我的困擾，有沒有這件事情？
邱漢強：有。
陳榮貴：有，對不對？那到底是什麼事情？那你身為教師會理事長，你被一個我們的行政官員，講難聽一點我們甚至是有點對立的關係、既合作又對立的關係。你被他這樣講，那我們的面子擺哪邊去？今天台北縣教師會以你為家長，你的一言一行都代表著我們，對不對？如果我們今天不好好來觀察你的話，如果不好好來跟你講說這些事的嚴重性的話，也許你私人的事會害了大家喔！謝謝。
吳忠泰：請求發言！
吳忠泰：謝謝剛裕國的指教，我想顧問來列席會議參與會議應該是正常的，感謝理長會給顧問來做說明，這包括指定要列席的還有全國教師會的理監事，我是因為這個因素來列席，我要離開了，我要說明一下：第一個漢強應該清楚交待你決定讓世郎走，不管是他請求你讓他走或你要他主動走，你應該具體你真正交待原因跟關鍵的事情。第二個是有關於世郎的部分，私人的部分，所謂的信函部分或者是之前在教育局那邊講的，這因為事關世郎的清譽，他應該自己主動去做說明，我希望把公的事情跟私的事情能夠做一個釐清，然後對事情的解決能夠有幫助。這是我今天列席到現在做第一次的說明和期待。那第二個，過去的會務因為在這一年多裡面，我們應當列席但不見得都列席；還是有很多要改進的地方。那我也希望大家是跟幹部一起來努力，就像全國教師會的會務一樣；一直在大家鞭策中這樣才會有進步。
邱漢強：謝謝喔，我剛最後一個說，我想說私人的部分，我想說私人的部分我不想回應，因為我一直覺得，到今天我切開來二件事，我不知道大家為什麼現在要把黑函跟我請副理事長離開包在一起？
陳榮貴：沒有，我剛已經很清楚的問你，你有沒有影射，你說沒有，有人說有，當事人說他被你影射了！那我再問你，你說我只是私下聊天，我只是覺得你要自重身分，包括武課長那件事情你都要自重身分，所以你如果不好好的回答，那我當然要提譴責啊！
邱漢強：沒有，你這個部分已經提醒我，我相信我下次我有發給他，我也會要求他把那一份我發給他的簡訊，如果他還留著；給大家看。我記得是一件公事，因為我處理到很晚！我發給他，其實我的簡訊通常會有備份，可是我剛有查，沒有留，我要問他有沒有？有時候是祝他生日快樂，他也祝我生日快樂。
陳榮貴：我提醒理事長，現在外面傳的很難聽，
陳文杰：我就我們那天開監事會，理事長的解釋，我這邊講一下，因為本來世郎那一天傳簡訊給我，我有打電話給世郎，黑函的事。我本來想說，這件事情需不需要來做會議的討論？後來我是覺得有關信函的問題，事實上信函是屬於私領域的部分，拿出來提案討論真的是…，那如果真的要討論的話，我的看法是這樣，俊名你的看法跟我的不一樣那是你的事情。如果今天信是寄給我，我要不要說明是我的事情，如果對方認為被影射，我想被影射的人當然覺得受委屈，你應該是要不要行什麼途徑？委屈的人是有沒錯，可是我們拿來這裡討論是浪費時間。我是感覺這樣，那天的討論過程，在監事會他報告過了，他報告的過程，他有講到對價沒有錯，我印象中他沒有說到對價的對象是誰，是哪一個人，我想世郎做事是…，漢強做事也很小心，我印象中是這樣，他沒有講到人，應該很清楚…
王厚俊：有有有
陳文杰：他有講到嗎？我是沒有聽到，是這樣子。
陳榮貴：我覺得文杰你這樣的觀念，我不能接受。
蘇子鈞：主席，不好意思剛各位一直在說這是私領域的，如果黑函，寄給我蘇子鈞，那算是私領域，因為為什麼？我不是游世郎老師的直屬長官，今天他是寄給游世郎老師的直屬長官，這個部分它已經涉嫌到向該管公務人員的直屬長官去做一個報告的動作。
陳文杰：信函上又沒寫游世郎，你這樣講就…。
蘇子鈞：我現在不是講特定人氏，我的意思是說，如果今天他是寄到所謂各位在思考當中所謂可能發生的對象的長官的時候，它已經不是一個私領域了！我在這邊跟各位提起一下這件事。再來第二件事情，理事長拿到這個黑函之後，他剛剛有說他交給了榮富老師、交給了我們的顧問，請問理事長當你交給榮富的時候，您面對的是榮富是您的總幹事還是您的好朋友，當你給了張美英顧問的時候，您是給了張美英顧問還是張美英退休老師，我想這個部分也是一個在法律點上面會爭執的問題，因為這個案子，講真的我今天來這邊開會，我的校長已經在問我這件事情了！我覺得非常的汗顏，他跟我說教師組織怎麼搞成這個樣子？我的校長也就是代表教育局行政體系的人員，我覺得這個已經不是我們關起門來說的事情，我相信他散播的力量也是無遠拂界的，所以我建議我們今天在這邊一定把話說清楚，今天就把它解決掉，報告完畢。
陳榮貴：這絕對不是私領域的事，今天只有一個情況下會是私領域的事，你拿到黑函之後塞到口袋然後你理都沒有理因為那是黑函嘛！如果是別人來問你說聽說怎樣，你都不講。你說我要保護當事人，這樣我佩服你，但是很可惜今天你不是這樣做，你拿到之後，你也承認，你拿給了總幹事看，你也拿給了顧問看了.
李敏瑞：會議詢問！
陳榮貴：對不起請你尊重我好不好？
李敏瑞：會議詢問不需要，可以中斷說喔，會議詢問。
陳榮貴：好，主席你裁決！
李敏瑞：這案子結束了吧！
陳榮貴：還沒結束。大家不要把話講清楚沒有關係啦。
李敏瑞：這只是相關疑義提出說明而已，說明而已。還有一個第四案喔。
游世郎：秩序問題。
李敏瑞：讓我講完。
游世郎：秩序問題，秩序問題比會議詢問位階還高，你剛剛面對厚俊、俊名、榮貴的問題，一個一個的都沒有做回答，你應該先做回答。後面才做一個會議詢問的動作出來，你要去面對問題、你要去面對。你要跟張美英講什麼都有證據在，你公開跟大家講你跟張美英講什麼？美英姊我認同她，16日那天我們撕破臉了，為了誰？因為你的作為，你跟張美英講了什麼，跟大家講，不要再逃避了！
陳榮貴：我再強調，今天絕對我希望掛勾，你說不管世郎是怎麼離開的，不管是因為黑函離開的或是你們理念不合，那是又是另外一回事，可是我們對你處理黑函的態度，你一直認為是私領域，我絕對不能接受是私領域，因為你的處理作法就不是把它當做私領域看待嘛！因為有找給顧問看、你找給總幹事看、甚至你在公開的會議裡面，連監事前面也說你已經在當場影射誰了！也有人證在這邊，那這種情況下，我覺得領導品格有問題，今天為什麼這麼討厭陳水扁，因為他說謊，對不對？那他可以說法律上他沒有問題，對，也許法律上他沒有問題，可是你今天身為一個領導人，我們身為理事，我們可以允許這種行為嗎？今天你還好意思說，這是你的私人行為嗎？如果你今天，你塞到口袋裡，你什麼都不說，我佩服你，可是今天不是這樣子。
李榮富：我可以發言嗎？我是列席，我可以發言嗎？
李榮富：其實這是個美麗的誤會，其實真的是因為7月31日漢強處理完這件事情之後，8月1日黑函才收到，這一切一切真的就是這樣子，那後來會把這件事糾葛在一起，也是因為有很多的因緣際會，當漢強那個黑函8月1日收到的時候，我坐在旁邊他丟給我，丟給我我瞄一瞄我覺得說不想看就把它丟回去，從頭到尾黑函的內容其實我也沒有很仔細的看，我瞄就丟回去，我會覺得說漢強當時請世郎離開的那一件事情其實跟那個黑函真的沒有關係；跟那個黑函真的沒有關係。那漢強會請世郎離開，我個人其實有一段時間其實也是很矛盾的，我跟各位理監事報告，漢強打電話世郎，發了那個簡訊的時候。世郎收到簡訊後第一個打電話給我說，他告訴我說：榮富你給我排那個寒暑假的辦公，世郎的意思應該是說漢強請他離開，其實那個時候我很掙扎，為什麼？我在會裡當總幹事，一個是理事長一個是副理事長，當他們意見相左的時候，其實我是很痛苦的你知道我的意思嗎？榮貴可以容許我講完嗎？所以我當時之前其實我是不同意讓世郎離開，到7月31日的時候為什麼我真的掙扎，7月31日的時候我表達我同意讓世郎離開的那種心情，那心情其實是很矛盾的，那後來事情處理完了之後，黑函才出現。那真的是二件事情，其實你可以去問喬蓉，收到那個信的人，第一個時間點是喬蓉，喬蓉交給漢強，那這個是二件事情。
邱漢強：其實監事會的提案我剛就是說容許是不是針對因為現在你一直覺得有關係。
陳榮貴 錯、錯、我剛已經講得很清楚，為什麼你又要把我混淆掉呢？我說不管他離開跟這沒關係，那是一回事。
邱漢強：即便在私下或許我聊過，但針對這個部分我自己會檢討改進。
游世郎：理事長會議詢問！
游世郎：你剛說你聊過這個事情，對不對？
邱漢強：那我說即便我聊過的話，我檢討改進，這個是我私德的部分，你懂嗎？
游世郎：喔，好謝謝。
邱漢強：那我想是不是容許針對副理事長離開的這個部分先來說，因為你們這樣子切真的是東說一塊西一塊。
游世郎：秩序問題
游世郎：我還是強調一點，其實我剛開始就跟各位做會務交流的時候談過。今天離開跟黑函，誠如榮貴所講的一樣，我沒有掛在一起喔！那是誰引導把它掛在一起？那個要做修正，第一個。第二個我剛有講過，離開都離開；素珠在這邊作證。8月16以前我都是很平和的。我現在提案請看清楚喔！我並沒有講游世郎離開的事情喔！我沒有講副理事長離開的問題喔！所以你不要併案喔！針對黑函做處理，你給誰看過、為什麼給？主席要尊重發言，秩序問題。你要跟大家講你跟張美英講了什麼？要實話實說。張美英有跟某人講了什麼？會證明你講的東西要不要公開？你跟她講什麼要面對大家。我只要求這點而已，其實決議沒有什麼，就是你說實話，要不要寫說說實話？
邱漢強：我剛覺得就是說，向哪些人說過，就我的印象，我已經講了！什麼時候說？就大概那幾個時間點講，當然你剛才容或說…
陳榮貴：是榮貴還是榮富還是容或？
邱漢強：容或。或許在哪一個私人場合大家在聊的時候有被談及這個辦法，對不起我已經想不起來了！你們今天一直講說哪個時候說過什麼話？對不起喔，今天公開講對不起，對不起榮貴.
陳榮貴：我簡單的問，那一封信沒有指明任何人；對不對？那是誰先創出來游世郎跟魏千妮這兩個名字出來的，你告訴我？是誰變出來的？是從你這邊是源頭，還是你上面有源頭？你老實告訴我們呀！
邱漢強：對不起喔，我想這個東西有時候大家在聊一些事情的時候，其實沒有辦法去想那麼多東西，所以我不想再針對.
陳榮貴：你不要學陳水扁啦！珠寶借不曉得借給誰啦！不知道跟誰借的啦？你不要一皮天下無難事，對不起原諒我這樣講。這很簡單，因為所有源頭都是指向從你這邊講的，你要做說明啊！
邱漢強：我的說明就是不是我說的啊！
陳榮貴：不是你說的？
吳錦秀：各位理事請求發言權之後再講，這樣才不會亂，好不好？
陳榮貴：一皮天下無難事。
李敏瑞：我具體建議主席依照這個問號，一直說明完畢，說明完畢這個案就結束了，其實有一個第四案，對於整個案，大家把那個黑函，事實上剛剛世郎也有講過嘛，黑函跟那個什麼離開這個是二回事，那後續上、名譽上，有被影射到怎樣，所以第四案的部分才是大家真正所關心的啦，啊都還在這邊地方拜託具體建議應該是這個樣子。
邱漢強：我想說針對每一個問號，我都說了，我再說接到黑函之後我給榮富看過、給美英顧問看過、然後那一天的監事會，監事裡面列席、出席列的人，誰看過我記不得了。那什麼時候給？就是那天8月28日監事會的時候，美英顧問應該是那時候8月1號的晚上，那為什麼給？我想說榮富他是我的總幹事，我接到有給他，然後美英姊他是一個比較超然，我覺得他已經退休了，而且也對我們、對我們、起碼在我眼中的長輩們，她是一個長輩，所以我向哪些人說過？我想說向哪些人說過接過黑函，剛才時間點已經說過了，8月16日因為有一些伙伴約著一起吃飯，我有說我接過黑函，其實那些伙伴出於善意，還是想說我把我跟世郎看看有沒有機會再接合在一起，那什麼時候說？我已經說過了，跟做這樣子的說明。為什麼說？是跟監事會去報告，因為他們要求，榮富他是我的總幹事、美英姊是這樣子，為什麼說？總幹事、顧問，我是這樣子做的思考，你今天回去問我說當初你為什麼、為什麼這樣子，我想我沒有辦法去編排很多理由來說，所以基本上提案十，世郎理事他提出這個部分，我做這樣子的說明。
易俊名：理事長我最後問你一個問題喔，榮貴問你、你一直都沒有回答，人家監事會既然講出來說有對價關係，可是黑函裡面是沒有講到有…我真的是…，假設你是一個有很把我們自己當做是伙伴的，你應該告訴我們，為什麼信件到你那裡的時候沒有所謂的對價關係，可是你跟監事會做報告的時候，出現了有所謂的對價關係，這個對價關係是魏千妮和游世郎，那這個中間不是無中生有嗎？那還是說由誰生出來的，我想這個部分跟大家報告一下，也許是有助於釐清整個問題這樣子。
陳文杰：其實那天的開會過程是當事者要求他解釋清楚。
游世游：來，主席秩序問題
游世游：第一個文杰有沒有舉手。
陳文杰：我有舉手啊！
游世游：第二個秩序問題，不是這樣子喔，是延昌提案的喔！是延昌提案的喔！你開會要搞清楚，是延昌提案的喔！不是當事者要求的喔！提案是什麼你要搞清楚喔！
易俊名：主席，能不能先回答我的問題。
陳文杰：當時…
易俊名：主席，先回答我的問題。
陳文杰：我還沒有講完。
易俊名：我的問題剛都還沒有講，你先搶著講啊。
邱漢強：大家先聽聽看，說不定是一樣的，反正今天大家也不管，也沒有什麼發言時間，也沒有發言次數，那我們現在還留在第一案。
易俊名：主席喔，你如果這樣處理的話，你也會有問題喔！
邱漢強：我想說喔…
陳文杰：或許我今天這個講完，或許可能…因為當時，我剛剛講的就是說…
易俊名：主席你也太不尊重我了。
邱漢強：這件事情…俊名這個問題回答完之後，我不會再針對這個問題做回覆了。因為下面還有這麼多案子，有問題可以在其他案子再繼續問。你剛問說，為什麼去做對價？我覺得風風雨雨當然都有，都有一些、一些虛無飄渺的在人跟人之間做傳遞，啊有時候就是這個樣子，我覺得八卦嘛、臆測嘛、對價嘛，我覺得這個都是私人在做一些聊天的一些、一些…，剛才榮貴的建議，我接受，有關我自己應該要謹守的這個理事長的分際。
易俊名：您的意思是說對價的部分由你嘴巴講出來的，就純粹您看到黑函，然後你覺得有對價關係。
邱漢強：你錯了，對不起，我剛已經說過了，這個案子我在到現在為止，我覺得我說明的，針對這個部分說明，說明要求我說明的，我覺得我已經說明的很詳細了，後面有關公領域的部分，我覺得更重要的是要去做探討，那這個有關黑函的部分，我在這裡我希望因為今天還有個提案是增加常務理事的功能，我想我下次會召開常務理事會，我會邀請常務在裡面提案，建立一個類似有關這些函件的處理模式。那台北縣教師會從以前到現在都沒有，那我確實在這個部分處理的不好；我自己覺得說，在這個部分我自己會檢討。有關接到這些具名跟不具名的我們以後要建立一個常模來做處置。那這個部分容待我報告到這裡為止。那這個部分在常理會我會建立一個有關這些接獲檢舉信函的一個處理模式。好，那容許因為下面還有很多…其實你的問題都可以在下面再問，那我們進行到下一案。
陳榮貴：為什麼要進行到下一案？這項決議了沒有？
邱漢強：剛才已經說針對我的說明做說明、沒有決議，這要怎麼決議？
陳榮貴：決議啊！我提議好不好？我可不可以改議？可不可以？就是說因為決議是按照你的說明說的，我要提譴責改議，我要提譴責；為什麼我要提譴責？如果今天我們學校校長是這樣對我們，大家可以接受嗎？拿到黑函，然後私底下跟幾個老師講這個人啊！對不對？然後搞的全校都知道了！而那個人氣的沒辦法了！就跑去找校長。然後校長跟他說：哪有啊！那等到被逼得受不了的時候就說：有啦！可是這是我私人行為啦！你們可以接受嗎？我想請問各位可以接受嗎？剛才理事長我一開頭我就就說：你承不承認？你跟我說不承認。
邱漢強：榮貴你現在具體的提案？提案決議的譴責。
陳榮貴：第一個譴責理事長言行不當。
邱漢強：好，有沒有人附議？他應該…
游世郎：來秩序問題
游世郎：主席建議在辦法那邊，把主席的內容言論一字一句的列入在會議記錄裡面，公開給會員知道，讓台北縣教師會理事長把黑函的處理模式是這個樣子，這是具體辦法，原案來做個處理，建議如此。
邱漢強：你這個是？
游世郎：秩序問題，請主席做處置。
邱漢強：他現在是說要做辦法的提案。
陳榮貴：好，辦法現在一，把今天的對話內容，我提修正，辦法一就是把剛的對話內容呈現出來給會員知道，第二我們理事會看決議要不要譴責，我真的覺得言行不當，你不要跟我說那是你的私人行為。
邱漢強：那個榮貴提了二個辦法，對不對？第一個辦法是針對剛才這一個有關這一個提案的說明，一一文字記載，來這個部分是辦法一，等一下還有辦法二再做討論，先針對辦法一有沒有附議？
游世郎：附議。
邱漢強：有沒有反對的部分？那我們就開始討論有沒有人反對？有人附議我們就開始討論。
李敏瑞：反對，你要提修正案的話，你要對本案主案的條文，我們主案有二個，在主案中加入文字、刪除文字、那個地方動手腳，那你這個、大家很明顯的包括我自己啦，也對我們邱理事長的處理這個案子的過程中，我是8月1日知道的，下午四點多我也很訝異，我也很不以為然說:怎麼會這個樣子，我也很想知道一些東西到底是怎樣？所以請正確的使用用語，副理事長並沒有離職、世郎老師現在還是副理事長，包括千妮的文件，剛剛也續集了副理事長的離職案，副理事長離開這個辦公室這邊處理會務的案而已，並沒有離開他副理事長的職位案，ok，我要講的是說，今天大家明顯的都對這整個過程，邱漢強理事長的一個處理都有一些問題，對不對？其實具體的作法就是這個提案當初的辦法是寫這樣就讓他結束，我們要提什麼？提如果臨時動議的時候，你可以提具體的主動議案、主動議案，或者是下次的會議中具體的提主動議案，甚至於你嚴重到像現在9月9日有人要去把他扳下來那個叫罷免案，倒扁要把他倒下來，我們這個機制叫做人民團體，我們人民團體的領導者也可以被罷免，這個就是正常的程序，所以在這個地方做附帶決議或修正案。
陳榮貴：好，我反對，我剛才也搞錯了，搞什麼修正案，提案十請大家看清楚，請邱漢強理事長針對這個事情，對不對？提出詳細說明，所以你剛、是、不是也說明了，辦法一就把你剛剛說明跟我對話內容把它呈現出來，這個就已經完全符合他的案由啦。沒有錯啊！這已經符合案由了啦！對不對？
李敏瑞：當初沒有寫啊！
陳榮貴：我們現在說明，那剛才算不算說明，對不對？所以呢？不是只有四個字詳如說明，而是把剛剛的內容全部弄上去，那第二個是我提出來的，因為你的說明我個人不滿意，那我不知道別人滿不滿意，我個人不滿意，而且我覺得嚴重影響教師會的聲譽，所以我提譴責，針對這件事情，你的處理言行不當提出譴責。
邱漢強：你現在已經提譴責的部分，他要求針對理事長有沒有人附議？
游世郎：附議。
易俊名：附議。
邱漢強：有人附議我們就開始討論。
易俊名：我提修正案，那個案由裡面請邱漢強理事長針對95年8月28日臨時監事會中自稱，其於95年8月1日接獲某「信函」後之處理程序，及相關疑義提出詳細說明後並將理事長發言列入紀錄並公告。第二修正案。
游世郎：理事長處理啊！
蘇子鈞：我這邊建議一下，我建議不只將理事長的這個發言列入會議紀錄，還包含…不是，我這邊建議而已、我建議、我建議，我不是提案、我不是提案，我是這建議是說不只將理事長的發言紀錄還包涵到剛剛所有針對此案、所有的發言人的言論做逐字的紀錄。
易俊名：我接納、我接納。
蘇子鈞：逐字的紀錄。
陳文杰：你這是程序問題嘛！你這個人家都還沒有附議…
易俊名：第二修正案的提案人接納他的建議。
蘇子鈞：我只是建議嘛，反正你也是知道我的意思了嘛！。
易俊名：我接納他嘛！我把他這個部分把它接納進來。
邱漢強：你要不要再陳述一次。
游世郎：把你的修正案再重覆一次。
陳榮貴：你這個是第一修正案，他的那個不成案啦，你的是第一修正案，你就重覆講嘛！你要接納他的意思，就把它接納進來。
易俊名：請邱漢強理事長針對95年…點點點點…就按照案由這個地方，及相關疑義提出詳細說明後將理事長發、將理事長及相關出列席人員之發言列入紀錄並公告。
邱漢強：俊名的修正案有沒有人附議？
游世郎：附議。
邱漢強：那我們就開始討論。有沒有人反對？沒有，我們就要來表決。針對現在是你的已經取代…
陳榮貴：沒有，不是取代，我的是附帶決議，我剛才提的那個譴責案是附帶決議。
邱漢強：那所以你現在先不討論你的附帶決案，所以先來討論他的，俊名可是不可讓他就是…你在句號後面。
易俊名：再唸一次是不是？後.
邱漢強：來，大家可不可以安靜，我這個位子聽不到。
易俊名：及相關疑義提出詳細說明後，將理事長出列席人員之發言列入詳細紀錄並這個公告、公告周知、公告會員周知。
邱漢強：基本上有人附議，我們開始表決，贊成這個部分提案的理事請舉手1234567，好，反對的請舉手，2票、3票，贊成7票，反對3票，我們贊成俊名提出來的修正案。來，接著討論榮貴的附帶決議，那榮貴的附帶決議就是指，你再說一次好嗎？
陳榮貴：附帶決議我先說明一下，為什麼提出，我一開始就給理事長機會，我希望你一開始就誠實的告訴我。
邱漢強：沒關係啦，你現在把你的建議。
陳榮貴：那你搞到我現在失望了，我就提附帶決議，就是針對理事長處理黑函事件處理之言行不當與予譴責。
邱漢強：謝謝，剛有人提附議了嘛，我們現在開始投票，贊成榮貴提的這個附帶決議的理事請舉手，12345，好，反對的理事請舉手12345。
李敏瑞：同票啊！
陳榮貴：等一下。
蘇子鈞：要建議一下，當事人應該要回避，主席，當事人應該要回避。
陳榮貴：還有一個沒進來，我們清點人數再來一次。
蘇子鈞：而且當事人應該要回避、當事人。
吳錦秀：當事人是指游世郎啦。
陳有文：當事人是指游世郎啦，游世郎是當事人。
蘇子鈞：不是，現在譴責案是針對理事長嘛，他是當事人。
邱漢強：好，這個。
易俊名：哪一個當事人。
蘇子鈞：譴責案的當事人。
邱漢強：好，來。
陳崇弘：我覺得俱名表決、俱名表決、俱名表決，當事人離席。
易俊名：俊名表決。
邱漢強：剛才許鋒暫他離席的時候，本是五比五，剛才那有人要求重新表決，那崇弘他提出說表決那要俱名表決，那我覺得就看大家的意思，我們再來表決一次，好不好？那贊成…
蘇子鈞：會議詢問、會議詢問
蘇子鈞：那我想理事長他現是被譴責的當事者，我希望當事者是不是能夠離席。
邱漢強：我不要緊，不用。
蘇子鈞：離場、離場讓我們投票，好不好？
邱漢強：不用啊，你們是俱名表決啊。
蘇子鈞：不是，再來第二個人事案為什麼要俱名表決？人事案。
吳守智：這個不是人事案吧！
易俊名：主席啊，要提表決辦法的辦法。
陳崇弘：對啊，還要我這個過了才有辦法吧。
易俊名：要提表決辦法，理當是在之前就提了嘛，應該是要在案子決表前就提了，從後面的部分要注意一下。
陳榮貴：先針對崇弘的部分…
邱漢強：崇弘贊成俱名表決，那有沒有人附議。
李敏瑞：附議。
易俊名：主席、主席，那個、那個…
游世郎：我來…
陳文杰：人家有提案權。
李敏瑞：剛剛有提討論方式的動議。
易俊名：是嗎？
李敏瑞：沒有提表決方式的動議。
易俊名：啊可是…
李敏瑞：現在所提的是叫做表決方式的動議。
易俊名：可是我們都已經表決了，已經都表決，之後…
李敏瑞：但是你們要求重新表決啊，如果剛5比5的情況之下，如果當事者，如果主席要加入哪一方的話變成怎麼樣的關鍵性，所以現在主席，如果裁示要重新表決的話，那就是在提出討論動議那是可以成立的啊，因為有人附議啊。
易俊名：我個人是沒有什麼，我只是在想一個問題，就是說我們來對這個事情做一個探討，今天是因為…
李敏瑞：那個討論是在第四案，第四案才是真正的探討，第四案。
邱漢強：沒關係。
易俊名：不是，我在探討說，我們這個提案，那個、那個它的表決方式時機的問題。
邱漢強：俊名這個案子現在快要結束了，現在4點15分了，針對剛有人附議，我們來表決俱名表決的部分，贊成俱名表決請舉手，12345，那反對的請舉手，123456，那我們就是不俱名，對不對？不俱名表決是不是？
游世郎：多數決。
邱漢強：多數決。好那Ok，那我們就是重新表決一次，但是不俱名，ok，來，贊成榮貴剛剛提的譴責案的理事請舉手。
林裕國：如果這樣沒有差距的話，是不是可以用發一張紙打圈或叉。
蘇子鈞：會議詢問，我希望我現在的發言列入紀錄。當事人、跟當事人有關，我希望當事人能夠回避、離開現場。
邱漢強：那我們現在秘密投票。
蘇子鈞：離開現場！我希望當事人能夠離開現場。
邱漢強：沒關係啊，我離開好不好？
蘇子鈞：把我的發言紀錄列入會議紀錄裡面，我要求。
李敏瑞：主席，會議規範中會議詢問中的話，是所有出席者的權益，但是不包括…。
邱漢強：其實對大家的意見我是尊重，現在已經探秘密投票，你們打打圈、打叉，我怎麼會知道？就是趕快讓這個案子結束就好了，因為這個才提案一。
李敏瑞：真正的案是在第四案才對。
邱漢強：那個要發好票，那個理事才有票，其實給文杰發啦，給文杰發。
李榮富：文杰。
邱漢強：你不要發，給監事發，我跟你講贊成譴責的打圈，不贊成譴責的打叉。包括…
易俊名：選票要控管，因為我們做這麼簡單的選票喔，不要等一下又多出來。
邱漢強：來那個不好意思，拿的舉手
陳崇弘：拿的秀一下。
邱漢強：拿的秀一下，來有沒有，你的票呢？好，來，都是理事喔？好，來。
游素珠：厚俊呢？
李榮富：厚俊沒有。
游素珠：我要叫他唱名。
邱漢強：文杰在這裡啊。
游素珠：那個給我一張空白紙。
陳文杰：免啦，唸唸就好。
易俊名：撿在一起，看那一疊比較厚。
游素珠：贊成1票、贊成1票、贊成1票。
陳文杰：反對1票。
游素珠：反對1票、反對1票、廢票1張、贊成1票、反對1票、贊成1票、贊成1票、反對1票、反對1票。
陳文杰：贊成6票、反對5票、廢票1張。
邱漢強：好，贊成6票，反對5票，那我們通過對理事長的這一個部分的譴責案，那相關的這個部分，我們請秘書按照剛剛的錄影的部分，來做你的附帶決議的敘述。
陳榮貴：不是，你搞錯了，就是辦法一它後來不是有個修正案嗎？那就是屬於辦法，那就有個附帶決議這樣子。
邱漢強：好，我知道。那現在我們進入提案二。你們都要出去休息嘍？
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|   |  �䔄銵冽���橒萼2006/9/21 下午 12:31:23�� |  IP儭�撌脰�㗛� |
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桃園教師會會務系統 → 言論廣場 → 教育論壇 → 北縣教師會理事長邱和強處理黑函事件竟然如此!!!!!!
