- 桃園教師會會務系統 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/Default.asp ) -- 工會論壇 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/ShowForum.asp?forumid=299 ) --- 年金改革完美方案 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/fbbsxp/ShowPost.asp?id=14414 )
作者︰test 95年「縮減18%」每年取之於軍公教120億,10年計1200億; 100年取消「年終慰問金」每年取之於軍公教200億,5年計1000億; 「縮減18%+取消年終慰問金」相當於每年320億,取之於軍公教「舊制」,用之於軍公教「新制」,合情合理。取之於「舊制」挹注於「新制」退撫基金,屬舊制撥補新制,既消除了世代不公的爭議;亦讓「多繳、少領、延後退」之陰霾,撥雲見日。 寄望於勞工: 唯有健全軍公教的年金,讓政府無後顧之憂,政府才能傾全力,提升勞工的年金給付。如果年金是國家重要的福利政策,除了打開勞工年金給付的天花板,不足部分,似可仿效「全民健保」之財源籌措方式。 軍公教勞大團結,今日勞工幫軍公教追索本就屬於軍公教的,每年320億;明日軍公教幫勞工打開勞工年金給付的天花板,暨共同施壓政府籌措「全民年金」所需財源。 這不僅是雙贏,且是全民共贏。 兩相比較,「全教總」的版本,被譏為「三歲娃兒論政」,適當而已。 (本文同時發布於 facebook 陳富鵬)
作者︰test 一直不懂這些退將要的尊嚴究竟是什麼? 不要動到他們退休金他們就有尊嚴??? 一大堆軍中弊案卻不會讓他們覺得沒有尊嚴? 我是1993年開始任教的資深國中正式老師,我絕對不會參加93遊行,丟臉!
作者︰test 回覆一樓 本族群苦悶之處,異議方「貼上標籤」簡潔有力、淺顯易懂;我方卻很難以三言兩語解釋清楚,因而一直處於被挨打的境地… 隨著年金改革議題的進行,本族群終於可以透過媒體,與外界進行對話,「真理愈辯愈明」,漸漸的,終讓外界了解,年金所牽涉的複雜性… 個人依然無法用「三言兩語」回答您的問題,所以已經很有系統的將如此錯縱複雜的問題,整理於「年金改革教戰守策」。其中每篇文章皆曠日廢時,如此大費周章,就是等待著「您們的到來」,可以滿載而歸! 個人期待論戰,若您能撥冗瀏覽拙作,進而找出弱點,施予痛擊,將感激不盡…
作者︰test
作者︰test 回覆三樓 據個人所知,目前「本陣營」並無提出年金改革的版本,且統一口徑要求「小英政府」儘快公布其「版本」。 就算腦殘,也該知曉,率先提出版本者,必將淪為箭靶。唯獨「全教總」其天馬行空的思維模式,常人的確難以理解。建議留言至相同思維模式的「執政黨」討論區,或許能弄出個所以然來! 至於,您所提及李來希委員的某些言論,因無法知悉發言的全部內容,個人無法評論,特此致歉! 論及「多繳、少領、延後退」,本「年金改革完美方案」不是已經闡述清楚,只要追索回來每年320億元,挹注於新制之退撫基金,便可「少繳、多領、如期退」! 敵人拋出「上談判桌之前,先得自宮」,那叫不仁;「本陣營」若隨之起舞,拿刀互砍,豈非愚蠢! 攻擊是最佳的防禦,唯有本「年金改革完美方案」,能凝聚您所謂的三類型人馬,一致對外,發揮最大戰力,未戰便震掉敵方手中的刀劍! 個人唯一遺憾是,如此完美方案,市場反應卻如此冷清…
作者︰test 九三遊行在即,年輕世代卻還在鬧分裂;平實而論,年輕世代確實有鬧分裂的理由,對於年輕人所憂慮的「多繳、少領、延後退」,主導此次遊行的決策層,可曾提出甚麼應對之策? 「無法保全工會每一人」,便無法發揮「整體戰力」,自然就無法打出「完美戰役」! 如果對「多繳、少領、延後退」都持不得不退讓的心態,那對舊制,必須「割地賠款」多少,大家就心知肚明了! 無法向「多繳、少領、延後退」說不,不就等於出賣了年輕世代? 年輕世代都必須「多繳、少領、延後退」,舊世代可以不必「等比例」跟著陪葬? 依此邏輯推論,林萬億所言:「年金改革委員會已達成八項共識,『絕非虛假』」! 儘管聲嘶力竭,個人仍基於團體的一分子,沉痛呼籲:在執政黨還未提出年金改革版本前,「寸步不讓」;攻擊乃最佳之防禦,向政府追索「每年320億元」,讓年輕世代能「少繳、多領、如期退」。(詳見facebook陳富鵬年金改革完美方案) 「九三遊行」才有勝出的可能!
作者︰test 全教產+全教總=團結(詳見「年金改革教戰守策」) 經「監督年金改革行動聯盟」審核批准,已經貼上該社團的facebook,歡迎點閱。
作者︰test 國家沒錢, 那個煮飯的每個月六萬多可以先砍, 總統退職禮遇和十八趴比一比, 也要自己先砍, 立委們, 退職後, 退職金也要改, 要改成終生領一次, 不然每做八年領一次, 又可好多趴, 把國家都領到趴, 真的會倒的都是這些, 在後面暗中領多多, 不敢出來面對, 二話都不說, 一話都沒有, 所以請記者去訪問他們, 問他們自己要不要改, 給全民, 年金改革的委員, 一個榜樣, 也是給他們最大的自尊, 記住, 要改別人, 要砍別人是合理, 那請說拿別人錢是給別人自尊, 那請自己拿錢出來, 給自己最大的自尊, 最好自砍多一點, 這樣給自己自尊多一點, 國家今天這樣, 最高層也要負責到底,沒有最大責任嗎, 最後砍人民, 砍基層, 自己都肥肥的, 這樣有道理嗎
作者︰test 幫我們去和年金改革委員說一說, 不要視而不見, 年金改革要把眼睛睜大一點可以嗎, 全民都在看, 可以嗎, 謝謝你哦, 請把大家心聲說一下哦, 不是要砍那一個給那一個,國家要好, 是要改大家造福利, 應該是這個單位, 創造給另一單位福利, 國家才會愈來愈好, 不是嗎, 立委, 一些政務官, 退職金也要改成終生一次呀, 人家退休金也是一生領一次, 然後規定要滿, 65才能立委領退職金, 這些你有沒有注意到, 真的很不公平, 也是把國家領到很趴的很趴的, 這些都沒發現嗎, 所以要先改革政務官, 終生只能在六十五領退職金, 也只能領一次, 若要先領, 以後便不能再領了,這樣有沒有道理, 同樣的若做過好幾次立委, 也可以累積年資, 大家都沒注意到這個問題嗎, 退職的高官, 總統, 領的也要先砍, 國家沒錢, 大家共渡難關, 這樣才不會以後都領不到, 大家不是都這樣說嗎, 所以請先砍人, 減人家年金的人, 自己先砍, 要自己先為國家, 大家才會一起配合呀,
作者︰test 回復7樓、8樓 個人思維模式是: 1.唯有團結,才能發揮最大戰力;面對獅群圍攻,不群策群力擊退獅群,卻選擇該丟誰去餵飽獅群,這個團體,注定瓦解。 2.退職的總統、立委、政務官…其影響力,比你我任何一個人都大;主張將這些人拋出去餵獅子,恐非明智!拋人去餵獅,過於血腥;保全大樹,讓小草獲得庇蔭,風景較為迷人,不是嗎? 3.覆巢之下無完卵,全部綑綁再一起,要砍一起砍;如此一來,被迫必須凱道「埋鍋造飯」,聲勢才會浩大。屆時李登輝、李遠哲…一起來吃大鍋飯,是不是有趣多了? 4.砍就一起砍,才符合「公平正義」!台北市長柯文哲砍重陽敬老金、軍公教三節慰問金,那叫「有原則」;行政院長林全東施效顰,「選擇性」砍「公教」漏掉「軍」及重陽敬老金,荒腔走板、「毫無原則」。如果這不是「不公不義」、甚麼才是「不公不義」? 5. 凱道「埋鍋造飯」的口號已然浮現:年金改革必須符合「公平正義」;「林全條款」,「不公不義」必須下台!
作者︰test 現在是民主時代, 只要大家敢說出來, 叫記者來, 全民檢視, 管那一個人都一樣, 只是那些人把媒體弄很死死, 不敢報出來, 所以大家要拿出大字報, 見報, 大家一起出來, 叫全民好好看, 我們也可以拿大字報, "救救下一代," 到總統府, 所有立委, 退職高官, 等等, 去他們家, 開記者會,見報, 不會沒有效果的, 一直砍年金, 讓人晚年不保, 還不快起來, 把那些暗中吃多多的砍下去, 這樣看他們砍不砍, 砍別人說正義, 給人自尊, 砍自己, 一個月幾十萬砍個幾千都不行, 難道民主是這樣的嗎, 真正民主不是人民最大嗎, 我們也是人民呀, 人民最大, 那為何不能說, 只要公平, 公開公正, 民主世界沒有不能說的, 台灣說民主己成熟為何不能說, 現在己和過去不同, 要把以前的思維去掉, 沒有不能講的, 不能說的, 所以不公平都要被打破, 不合理都要被拿出來檢視, 因為台灣是一個民主的國家, 請尊重民主,的程序, 所以年金改革成員的代表性也要由民主方式, 產生, 然後有不合理的都要公告給全國, 年金要改革, 大家才能好好領下去, 那高層更要好好改革, 因為他們要領更多更久, 也要做人民表帥, 不然改人家沒有立場, 報上, 所有記者, 都應該把由最高層,軍公教, 全部列出來給全民看, 由總統, 退職總統, 立委, 到基層工友, 這樣公開化, 合理化, 透明化, 看誰把國家吃倒了, 拿倒了, 領倒了, 問題在那裏, 好好處理, 這樣問題才能解決,
作者︰test 總統月領多少, ,,,,津貼多少, 補助多少,.... 立委月領多少, ,,,津貼多少,,,補助多少,,,, 退職總總統月領多少,,,,津貼多少,,,,補助多少, 退職將軍, 月領多少,,,津賠多少,,,補助多少, 退職公職人員, 一般行政人員月領多少, ,,津貼多少, ,,補助多少, 退職大學教職人員,月領多少, 津貼多少,,,補助多少, 退職中小學教師月領多少, 津貼多少, 補助多少, 退職基層軍人, 月領多少, 津貼多少, 補助多少, 退職基層公職人員月領多少, 津貼多少, 補助多少, 多少人立委退職不止領一次, 請列出來, 退職行政長, 國防部長等等, 我們都不知道, 全部都列出來, 給全民評鑑, 因為人民是老闆, 老闆便要對所有員工要公平, 不能讓一些人暗暗領多多, 而去砍那領少少的人, 這樣不公平, 不也是給那些領多的人, 還他們自尊嗎, 快還他們自尊吧, 領多了不要再領了, 十八趴也不要管85前還後, 反正政府不是說有長照嗎, 所以可以砍了, 真正讓國家倒的不是十八趴嗎, 為何還要它存在, 給它合理化砍去, 以後領的人也不要暗中被人罵, 也給自己有大大的自尊, 軍人更要自尊, 所以要全部討論, 如果年金改革是合理的, 對的, 為何不全面改, 要軍人例外, 這分明沒道理,.
作者︰test 民主國家, 人民最大, 那來總統, 立委最大, 只要見報, 那些人都不會大, 只是看你這些主人敢不敢說出來, 國家是人民的, 民主是人民的, 不合理, 人民站出來, 便要改, 否則人民可以用選票讓他們下來, 只要我們敢說出來, 這是民主的國家, 總統, 立委, 不會有影响力的, 他們只能好好做把國家冶好,
作者︰test 回復8樓、12樓 年金改革主戰場已經開打 我方陣營主張:要砍肥貓,當然得從最肥的優先處理;唯,李來希委員已證實:林萬億未經討論,直接下結論,總統、立委、政務官…領的是退職金,不在年金改革的範疇內! 林全的作法:公教三節慰問金違法、重陽敬老津貼合法;相同的本質,卻有不一樣的認定!整個國家已無法紀,民主倒退千年,誰官大,誰說了算… 最近這次的選舉,記得是選總統;結果當選者,搖身生一變,「感謝大家,助我登基當皇帝」! 看不下去了嗎?吐血了嗎? 對不起,邊吐血、還是得邊喊,吾皇萬歲萬萬歲…
作者︰test 個人已就18%部分進行釋憲,目前進度「訴願」,歡迎至我的facebook或桃園市教育產業工會「言論廣場」「年金改革教戰守策1樓」瀏覽。 釋憲成敗關鍵,在於「財產權」的論述。您提及的「釋字第312號」,更加鞏固了我們「財產權」的立場,萬分感激! 「訴願」結果即將揭曉,之後將進入行政訴訟。小弟在此懇求,具法律專業素養者,針對「訴願」內容,提供建議。 面對「霸凌」的執政黨,若不能依「法」,給予痛擊,年金改革的後果,將不堪設想… 懇請賜教,感恩!
作者︰test
作者︰test 蔡英文已經到了目無法紀的地步了!他掌握了立法院和行政院就可以實現他的集權獨裁?任何一個政策只要立法院通過!可以不管司法院、考試院、監查院!全部在總統府下成立委員會就可以為所欲為了!
轉編輯自林正杰facebook 「年金改革委員會」由立法院多數通過法律依據,就跨越考試院銓敘部等主管機關,直接在總統府下設立一個「年金改革委員會」就開始討論誰退休該領多少錢?這些林萬億等號稱學者專家有什麼權利去剝奪公務員累積一輩子所該領的退休金?國家可以憑這群御用學者的決議溯及既往!違反信賴保護對承諾應發給的退休金毁諾?這樣的政權還是民主法治的政權嗎?
民進黨的前身~黨外,追求的民主不是這種法西斯。我們以前反對一黨專政,民進黨目前做的正是一黨專政。國民黨溫良恭儉讓,但老黨外絕不會坐視一生犧牲奮鬥的民主毀在割稻尾的新貴手上。國民黨軟趴趴,但是有我們這些對台灣價值還有信念的人會出手。民進黨是我命名的政黨,如今已失去民主黨魂,我們不惜讓民進黨新貴從地球上消失。
請問大家!台灣還是個法治的國家嗎?相信大部份的朋友和我一樣覺得不是!哪裡不是?說不出來!我來告訴大家!台灣已經變成一個民粹集權獨裁的國家了!假民主之名!行獨裁之實!
(「不當黨產委員會」又是另一例證)要凍結一個帳戶竟然不需要任何法律程序?也無需提存保證金?連一紙法院公文都不需要!就憑黨產委員會認定他「不當」就直接凍結!這不是集權獨裁是什麼?也許有人會說這是民意選出來的立法委員通過的法律,組成的黨產委員會所做的決定!試問凍結帳戶至少要經過法律程序吧?這是司法院的事!立法院自己立個法就可以在總統府下成立黨產委員會去管司法院的事?這不叫違法亂紀嗎?總統府的黨產委員會可以有行政權、司法權!總統府豈不是集權獨裁的大怪獸嗎?全世界有這樣超越行政立法司法的政府體制嗎?你顧立雄憑什麼下條子要永豐銀行凍結國民黨資金?你只是個律師!不是大法官!也不是檢察官!大法官也只能依法依證據判罪!檢察官也只能依法提出假扣押!你顧立雄比最高法院法官還要大!一句話!國民黨就被你掐死了!完全沒有任何辯駁的機會?這不是集權專制的國家才會發生的事嗎?台灣還是法治國家嗎?
蔡英文已經到了目無法紀的地步了!他掌握了立法院和行政院就可以實現他的集權獨裁?任何一個政策只要立法院通過!可以不管司法院、考試院、監查院!全部在總統府下成立委員會就可以為所欲為了!
「年金改革委員會」、「不當黨產委員會」,這些黑機關的權利大到沒有任何監督機制!這樣的政權比中共更民主嗎?我相信中國共產黨在肅貪的同時,也必需拿出證據才能讓人信服吧?顧立雄、林萬億這兩組人馬竟然可以擁有比考試院長和司法院長更高的權力?這樣的民主是真民主嗎?不是!這樣的現象就是包著民主外衣的獨裁政權!背後的影武者就是蔡英文!
熱愛中華民國的同胞們!還在討論年金應該如何改革嗎?笨蛋!連主導的機關都是違法違憲的機關!還有什麼好討論的!別再沈默了!這個集權獨裁的政府根本不會把你們的意見放在心裡!看到國民黨的下場了嗎?...
要多轉此文章大力宣導讓百姓了解菜集團的不當性才是正辦,惟有多數百性了解支持才能翻轉,而不是只在細節跟他們爭辯!
作者︰test 一分鐘搞定一場影響重大的會議,「霸凌性格」嶄露無遺! 看來,終結「霸凌性格」的政黨,才是年金改革的完美方案!
作者︰test
作者︰test 叫別人父母不要領敬老, 自己父母領著不二話, 人家當總統, 理都不理, 等那個人當總統, 看誰要理你, 怎樣對人,人家便怎樣對你, 要再砍下去, 社會不好, 在上的也不會有好處, 社會更不好, 到時最後拿不到的, 不知是誰, 年金砍, 你看看, 早點買的人會不會變少, 餐點吃得少, 消費少, 店家會不會變少, 店家少, 消費不好, 看看勞工做的東西去那裏賣, 勞工會, 大家看一看, 現在多少店面都沒人租, 多可怕, 再這樣下去, 大家都沒飯吃, 還是去深山野外求生吧,
作者︰test 回復19樓 資本主義賴以運作的兩大支柱:資本可以創造財富、通貨膨脹可以減輕政府債務。而資本可以創造財富,更是資本主義的核心價值。將資本存入銀行,穩定的孳息收入,才敢大力消費,因供需關係,才能刺激通貨膨脹。 反觀貨幣學派,認為寬鬆的貨幣,可以讓企業家降低資金成本,刺激投資而促進經濟成長。事實顯示,寬鬆貨幣到利率趨近於零,資本存入銀行還得付保管費,資本不斷萎縮,誰敢消費。企業家因資金成本下降,生產成本跟著下降,售價當然跟著下降。儘管售價下降,因沒有孳息收入,依然乏人問津,唯有繼續降價刺激消費…如此惡性循環的結果,終造成今日通貨緊縮的惡果。 資本孳息等於零,即宣告資本主義已經破產,更意味著共產主義勢必崛起,今日年金改革的氛圍,不正是到處飄著共產主義的異味… 不思創造財富共享,達到均富;盡是在貧瘠的土地上,強調分配,走向均貧… 儘管陰晦綿延,依然對陽光再現,充滿希望…資本主義壯大了幾百年,貨幣學派僅能視為一時短暫的逆流,資本主義終將重返光榮,通膨勢必再起。 全世界的年金設計,都寄望在通貨膨脹以減輕債務壓力,通縮不過近幾年的事,主政者似乎不必過於急躁,有時候躺著,問題也會迎刃而解,只要通貨膨脹再次降臨。 既然通膨可以解決年金的問題,時間就站在我們這一邊,於是改革的手段,就有更加溫和的空間,請參閱二頁1樓。 主政者已計畫將勞工的天花板上調,但願這是第一道心中希望的陽光…
作者︰test 年金改革次佳方案(改良自全教總版本) 1.恩給制的部分(含優存利息)不動。 2.儲金制為了永續經營,提撥率必須大幅拉升至約18%;但不是立刻提撥,差額部分18%–12%=6% 退休之後再提撥,適用於具儲金制年資的所有教師含已退休者。
影響評估: 多繳+少領=每月約3000元 延後退=延後五年,在職年資30年,與公務員拉平。 總計:30年年資月退領58200元–3000元=55200元
整理 天花板:「年金改革完美方案」,『少繳、多領、如期退』,請參閱本主題。 地板:年金改革次佳方案,最大退休金月損約3000元。
作者︰test 社會上中產階層沒有穩定, 固定的收入, 沒有了這些, 消費便減少, 雖然表面上看到了減少年金, 可是社會會更不好, 消費更少, 工商活動更少, 勞工也會更沒有工作, 最重要的是把錢亂用, 貪瀆, 沒有好的政策, 更沒有好的領導, 好的部長, 拿出有利的政策, 這是才重點, 經濟學都有學到的基本知識 在上的猛拿, 下面的拿不到, 老是改某一族群, 然後再暗中拿多多, 這才是重點, 這才是問題. 這問題沒有改, 年金改革只是社會不好的開始, 然後會一改, 再改, 讓社會更不景氣, 因為大家都是在同一條船上的, 只要那裏有洞, 全船沒有人可以活下來的, 你看看, 多少國家, 不要說那個啦, 人家經國先生, 有了十大建設, 台灣才愈來愈有錢, 但以後呢, 歷史可以說一切, 所以政策, 有為的人才, 才是問題所在, 因為現在所用非人, 人才不好找
作者︰test 回復二頁2樓 個人的策略很清楚 主戰: 進行釋憲,目前進度,行政訴訟,已經起訴。 全面參選,只要有數席我們選出的立法委員,就足以讓原本是天方夜譚的 「年金改革完美方案」(參閱本主題),少繳、多領、如期退,變為可能。 主和: 「年金改革次佳方案」,請參閱二頁1樓。
接下來,就看小英政府的智慧了…
作者︰test 所以她先把自己拿多少, 領了多少, 退下來要領多少, 告訴大家, 也讓大家知道她的決心, 為了國家, 她肯改, 大家還會有話說嗎, 還有高官也要改, 公布, 不然自己暗中領, 暗中拿, 然後改別人, 要別人活不下去, 拿少少的, 別人會服氣嗎, 要別人六十五才月退, 那高官, 自己也先做呀, 別人也只領一次, 這可以先改改看嗎,
作者︰test 回復二頁4樓 小英說:「犧牲這一代,為了下一代」
修官邸,單位以「億元」計;買座車,單位以「千萬元」計… 請問:小英屬於那一代?
作者︰test 搞個勞保(虧死)、不夠再搞個健保(又虧死),再來一個退休準備金 (錢都不知道被花到哪裡去了)... 還不夠 ! 再弄一個二代健保(錢還是不見了),...... 四大基金虧到讓勞工真正想靠那一點退休金生活的錢都不夠花、要怎麼退休? ?
作者︰test 陳兄為社會把脈,兩識兼備。
作者︰test 論拳頭大小,獅子稱王,那是禽獸!
國民黨曾經拳頭很大,任憑少數民進黨立委癱瘓議事; 是寧可失去政權卻堅持人性。
民進黨如今拳頭坐大,不見人性,只見禽獸之王!
「圖文並茂」版,經「監督年金改革行動聯盟」審核批准,已經貼上該社團的facebook,不到一天已獲得「讚」128,歡迎點閱。
作者︰test 樓上續集 「圖文並茂」版,被「監督年金改革行動聯盟」下架,原因不明,了解中…
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