作者︰superpower
發表時間︰2006/2/12 下午 05:17:24

2001教育高峰會議紀錄

準縣長暢談桃園未來的教育願景

副議長提出桃園教育的見證

l          時間：90年8月21日下午2:00至4:00

l          地點：桃園縣議會三樓會議室

l          主持人：桃園縣教師會理事長  彭如玉

l          應邀貴賓：

國民黨縣長候選人  朱立倫

民進黨縣長候選人  彭紹瑾

桃園縣議會副議長  黃金德

桃園縣教師會理事長  彭如玉(以下簡稱玉)：

教育是百年大計，桃園縣未來的競爭力，端視教改是否真正落實；縣民對年底選舉抱極大的期許，希望未來入主桃園縣長寶座的候選人，能帶領縣民走向一個更有競爭力，更有文化品質的境地，希望藉由這次座談會，讓縣民們都能更了解候選人的教育主張。

國民黨縣長候選人  朱立倫(以下簡稱朱)：

我在台大任專任教授已有十一年的時間，對於教育問題我有深刻體會；我和太太高婉倩最常說的一句話是「下一代沒選票，但有希望」；過去三年來，我在立法院，對於教育經費的保障、分配盡心盡力；桃園縣教師會成立至今，我都有接觸，了解老師們教改的理念；我希望透過教師會的努力，把縣府、家長會和教師會形成一個等邊三角形的關係；行政體系、教師的組織和學生家長間，能均衡、平等發展，讓教育理念能夠生根；我希望四年後，大家都能推崇我朱立倫是真正的教育縣長，因為教育下一代，才是我們的希望，我們之所以要做社會服務的工作，就是為了下一代。

民進黨縣長候選人  彭紹瑾(以下簡稱彭)：

桃園縣教育，絕對和別的地方不同，我曾兼任大學副教授，發現大學自主性領先小學、中學和高中很多；教師會的目的是爭取老師權益，校園的自主、自治；和我十年前進行司法改革，希望突破官僚系統的禁制，讓司法制度完整如出一轍。但兩者間畢竟不一樣，桃園是一個有很多族群的地方，有客家、閩南、外省族群，如果師資偏頗，或是偏重某一方都不好；如果我當縣長後，我希望能用魄力，希望和計畫，把桃園縣變成一個族群融合，各方面鄉土教材都注意到的地方，如此才能讓台灣、桃園子弟真正保有自己的根，自己的文化，同時產生健全人格、民主素養和法治觀念，最後並有謀生能力，這是我的期盼。

桃園縣議會副議長  黃金德

我擔任三屆議員，對地方行政事務有十二年的見證，我是台北師範學院畢業，站在見證者的立場，對縣裡的教育行政事務提出看法。兩位候選人在四個月後有一位會變成縣長，學生、老師和家長對新的縣長的教育政策和內涵都有非常高的期許和期待，桃園縣教師會透過高峰會的方式，讓兩位準縣長候選人就教育政見、理念進行表述，非常符合現代且民主。

玉：請問準縣長認為未來桃園縣的教育改革工作，最重要的是什麼?

朱：教改需做很多工作，簡單來說，至少有三項重點培養，第一是教育人員素養的改善，包括在職訓練、職能培養。第二是課程的改善，加強鄉土、地方教育特色，地方應利用空檔課程、地方特色，建立實驗學校；把外語教育從一年級做起，逐步推展至全縣。第三則是增加教育資源，桃園縣目前只永豐、平鎮和南崁三所完全中學，和台北縣擁有三十所以完全中學無法相比，導致中等學校升學品質和壓力非常大；另外，教育人員的選用也同等重要，尤其是校長遴選，需特別重視倫理、制度和穩定性，避免因人設事，或是視首長好惡的做法。

彭：桃園縣教育的首要改革重點是自治性和民主性不夠，以我推動司法改革為例，現在司法首長任期最多只能當八年，以後校長應該也要如此限制；校長應以遴選方式產生，鼓勵有資格候選的人參加考試，再由學校、學生代表、家長、學者專家按教育基本法第十一條的規定遴選；這樣，年輕人才會有幹勁。第二是專業性，老師也要加強進修。第三是加強本土性教育，母語教學，客語等母語才不致消失。第四是國際化，外語要加強，將來在世界上才能展露頭角，資訊環境增加，溝通、謀生能力也才會加強。

黃：桃園縣在北區幾個縣市比較起來，不管教育政策決策，還是相關校長、老教師的遴選、遴聘制度上，過去都是行政首長掌權，也就是縣長下行政裁決；目前許多法源和政策已經在推動改革，希望將來的縣長，在政策推動上，應是更民主、更開放的體制設計師、改革推動者。

玉：北區六縣市中，就本縣教育文化水平有哪些明顯不足，將如何改造、提升?

彭：桃園縣是一個特殊的地方、客家、閩南、外省通通都有，教材應該特別有特色；我對本土、母語教學，以及鄉土教學，非常重視；在台灣，要了解台灣的鄉土，台灣的歷史，這一方面，如果我要做縣長，絕對會加強。桃園縣鄉土、母語文化教學、教材編撰做的太少，即然有特殊的文化就該加強；另外應加強終身學習教育，只要學習都是正當的，只要有學習，社會就有活力。

朱：桃園縣教育第一個存在最嚴重的問題是投資、資源不足，桃園縣國中小班級數還有三十四點八四人，師生比為二十點四三，相對來看都偏高。未來如何在總預算裡面提升，是第一要務，其中包括財政的整理，以及如何爭取統籌和補助款 等。第二個問題資源錯置，較多的資源都運用在新的學校；此外，教育訓練的投資也不夠；再者，可以創造桃園縣的特色，像是如何運用航空城，把大園周遭學校創造成航空實驗學校等，我認為桃園縣至少可以規劃二十一所實驗學校，由此做出發點，未來可以成為實驗學校的大縣。

黃：桃園目前正在實驗新的課程，新課程裡最重要的應在於國民的民主素養，啟蒙教育最重要的，就是要塑造人的價值；在我國歷史上，早在明朝末年時，不管黃宗羲還是其他人，當時就有縣官不應有皇帝指派的觀念，不過，在清朝入關後高壓統治，以科舉籠絡讀書人，把明末時代，東西方相同時代的民主思想，有機會同步興起之機會浪費掉；因此，新的九年一貫課程，如何結合設計目標，老師的責任非常重要。

玉：接下來是一連串有關「教改」的相關議題，首先是有關遴聘桃園縣的「教育局長」之標準如何?

朱：根據相關的組織法，教育局長不是機關首長，而是縣長教育幕僚長，教育首長就是縣長，因為他有充分的行政管理權；遴聘教育局長，首重還是專業能力，實務經驗也很重要。第二是需具備溝通、協調能力，對於行政人員、所有的老師和家長會，要有充分的溝通、協調能力。第三、需對桃園有深入的了解，需對桃園的教育體系要深入的了解。最後，要有宏觀的見解，不要以狹隘的眼光看問題。

彭：對於這個問題，我是採無色、無味、無臭，一片空白的態度來面對；有的縣市的縣長可能會由大家來決定，由學者專家、社區、弱勢族群、教育行政人員等組成教育審議委員會，這是教育基本法的規定；但以法源上依據看來，沒說教育局長要審議委員會通過，所以法源上有些問題；但是對此我一定會無私大愛 ，做到最大權力的下放，雖與法源不符，但會讓大家都可以參與。

黃：教育審議委員會雖成立，但空洞無章；新的縣長應該把教育審議委員會健全的組織起來，變成客觀、公正、專業的組織，並加強功能，充分授權，主要重大的行政事務，包括局長的任用，重要教育決策等，都透過集體決策的方式決定，如此品質應該會比較好。

玉：如何改善教師兼行政工作，影響教學正常化的現況?

彭：由於老師本身對於總務和建築，都不是專業，做起來會產生問題。再有就是學校男老師很少，幾乎都是女老師，男老師幾乎都是和尚兼撞鐘，值班值到怕，說起來還是人員不足的問題；解決辦法，應自教育經費裡多設一點專任行政人員，增聘教師，分工合作，分司職掌，不要又要教書，又要監督學校房舍建築，又要招標，如此一來，導致老師因為太忙、太累，沒有認真感 ，失去教學的專業興趣；管理上、財務上都會有瑕疵。

朱：我認為至少可以從三方面著手解決問題；行政院目前有一個「2688」教改方案，也就是在全國增加2688個教師，桃園縣可分到178位，可以協助課程發展，並分攤行政工作。第二就是替代役裡有很多來自各大學院校，在學校協助電腦行政，甚至是採買、總務等相關工作，所以如何在法源鬆綁，同時爭取多一點教育替代役人員。第三是針對國民教育法裡有關放寬教師以行政工作人員兼任的問題，把部分行政、庶務工作委外辦理，都可以解決教師兼任行政工作的問題。

黃：解決教師兼任行政工作的問題，應該要把行政工作簡化、標準化，如此才能精簡人力，且更有效率；新縣長如能在桃園裡大幅度增加經費、設備，讓教育行政工作簡化，有更好的設備，更有效率的行政改革作為，都是方法之一。

玉：暢通中小學教師人力更新的具體做法：

朱：分兩部分，一是疏散，大家較關心的是校長部分，不適任校長，即轉任聘督學，或是其他行政職；於不適任教師部分，在此希望未來教師會能建立快速的自律體系。另外，針對許多老師退休的瓶頸，縣府應每年在一定的額度之下，定訂退輔金，暢通老師退休塞車的情況。至於如何進來擔任老師，需與教育審議委員會、教師會進行研商，以保障教育品質。

彭：校長遴選制度和朱委員一致；教評會的功能，教師法規定的很清楚。退休問題，由於名額有限，很多人還拜託民代關說，問題在於經費上；如果經費沒辦法補足，老師也應該有服務是作育英才、春風化雨的觀念，多服務一下，還是可以退休的；再者，向中央多要作些經費，也是方法之一。

黃：桃園現有校長儲訓人數不足，今年起將要求增加。老師退休嚴重塞車，今年包括重病退休，申請的人就近兩百七十位，預算只編一百人，造成行政上的困擾。之所以產生這種現象，與國家退休的政策大方向不夠明確有關，很多人放耳語，增加了一些短期恐慌性想要先退休的老師；新的縣長應該解決經費不足的問題，明定申請的條件、審查的要件，以及掌握中央政策，讓人力更新變成安定的現象。

玉：對於推行『九年一貫課程』的掌握?

彭：九年教育早已實施，九年一貫課程則是值到八十六年四月才組成小組研訂國民小學九年一貫課程綱要，八十九年，九年一貫課程綱要草案才出現；新課程是講教師要加以研習，專業要提升，對學校課程要強調活潑自主，加上社會資源的融入；如果做得到是很好的；總之，九年一貫教育就是以學生本位為主體，也就是情境教學，老師要和學生融入在一起，每個老師都會設計課程，每個教室都是實驗課程，每個學校都是改革中心，每個課程就是社區，這叫學校即社會，經驗即生活。

朱：九年一貫課程去年度，地方和中央全年度推廣總經費學是兩千萬元，今年度原本只有九十二萬元，後來增加預算，約有一千萬元從事九年一貫的推廣課程，希望一萬一千多位老師，在明年寒假以前，能有六千位完成四十至六十個小時的示範課程；但明年初算不足，我擔憂耽誤到九年一貫課程整個教師的研習和培訓；九年一貫關鍵重點有三，一是厚植基本教學能力；二是培養老師的創新能力；三是評量、評鑑；未來課程延伸至十二年後，老師對學生的評量、評鑑會非常重要。

黃：九年一貫是非常好的政策，較高齡的老師在適應上會比較辛苦；九年一貫課程的設計是希望讓整個學校課程教法有全新的面貌，針對將來教育環境和升學制度，自紮根做起；整個政策對小孩子學習的過程有較多的突破，希望突破過去被壓抑的學習態度，朝向更開放的學習環境。

玉：對『教師會』準工會團體的觀點與看法?

朱：教師有其專業性和尊嚴性，是專業的組織，應是類似會計師、律師等一樣的公會，我從來不認為教師是「工會」；因為如果是工會，即有所謂得聘任關係，學校和主管當局對教師的薪資、休假、獎懲、獎金等都有裁量權；另對教師個別權益的保障，也要依據教師法，或教育基本法加以落實；我也同意教育審議委員會扮演主要教育諮詢和決策的共同參與角色。

彭：教師會的組織，既不是工會，也不是公會，因為教師不受勞基法規範，公會又以資方居多，還是叫教師會最好。德國行政法規定，任何人受到不當處分，都可以向行政機關請求訴願，進行政訴訟，社會法律是進步的，我很了解教師會的心情，你們拼得半死，有些老師只會躲在後面享受。但我也希望教師會也要自我自重，不要自我膨漲，了解自己的本分，不要損害自己的形象，我肯定教師會，但要團結、正派。

黃：桃園縣教師會在縣內，其實比較像另一種型態的政治受難者，因為地方首長的獨裁管理，而受「三長」(縣長、局長、校長)的打壓，組織發展過程非常辛苦，因此在教育事務的參與上，一直是寸步難行，在立場上也很難立足，這與教師會和行政主管機關間互動不良有很大的關連；希望新的縣長，和局長、校長等行政下屬，應該輔導每個學校教師會變成非常健康、健全、正面的組織，保持和校長、局長、縣長間良性的關係。目前在桃園縣，教育行政主管和教師會間的氣氛非常不正常，中央立法的方向和目標已完全被扭曲掉。

玉：如何營造一個「終身學習」的社會?

彭：關於終身學習，教育部已著手研擬終身學習法，以及社區大學設置輔導辦法等；將來社區大學和民間終身學習的學分，校外課程認可等辦法產生後，會吸引更多人讀書；將來希望學校能儘量提供民眾使用，由縣府補助預算；我個人截至目前為止，還是每天看一篇文章。社區學苑、社區大學提供大家終身學習的機會，桃園是國門之都、希望之城，是樞紐之所在，關鍵之所在，應提供縣民學習的空間，並主動規劃、提供場地。

朱：終身學習的推行，第一可建立社區大學，北部七縣市，唯一沒有社區大學的就是桃園縣。第二可以和七大工業區結合，在課程設計上，和工廠、企業相結合，當成企業的進修教育、職業教育；也可以和社區總體營造、社區文化的結合。第三是資源的運用，縣府可以運用整合、推廣，結合民間的社區大學和市民學苑等，但對課程規劃要有完整的標準，才能符合社區大學規劃的學分與學位。最後要重視資訊教育，整合南網、北網非常重要，希望未來讓家庭、社區都能資訊化，讓全桃園縣成為資訊大縣。

黃：學習型社會是一個趨勢，桃園縣社區大學目前才提出構想；其實部分公所、民代都有在辦，將來透過縣府的行政資源，將之整合成為一個社區大學，配合社區總體營造，變成一個桃園縣自己特色學習型的社會；社會進步快速，每個人的知識都無法滿足現今的需要，將來如何使學習環境不論垂直、水平都能活化，每一個有知識需求的人，都能自己方便的時候，可以選擇想得到的領域。

玉：準縣長如何兌現自己的「教育承諾」?

彭：做為一個知識份子，說話不吹毛求疵，但也不能三分證據說七分話，更不能講話不算數，基本上的執著；將來要是能做縣長，至少對教師會一定做到察納雅言，尊重各位的意見，我絕對是無私的、堅持正義、信念；我當縣長，一定帶頭進行教育改革。

朱：我對於教育工作的投入和執著是永遠不變的，對於教改的決心和大家站在一起；下面四項工作，四項努力目標；一是增加教育經費編列；二是教育資源分配要均衡、無私；三是研擬教育長期發展規劃；四是讓教育回到教育的專業和教育工作的本質。

黃：經過今天的座談，我覺得非常喜悅，經由今天的活動，大家對準縣長候選人都有非常多的了解，兩人也做了非常多的承諾；將來學生、家長、教師在如此推動下，會是最大的贏家，我可以感受到，兩準縣長候選人對於行政概念，都比現在，甚至過去的行政首長來得開明、開放得多，這是教育基本工作上的改革動力；今天的座談成就會充分反應在教育績效上。

※簽署「桃園縣教育改革五大宣言」

承諾在當選縣長後做到：

一、落實參與、開放的教育環境。

二、落實校園民主與學校自主經營。

三、創造多元、開放、專業的教育環境。

四、落實學校社區化及開創終身學習的社會。

五、縣教育局局長人選，尊重教育審議委員意見後決定。

高峰會側寫與迴響

l          本次高峰會議所邀請的貴賓，在此特別說明：兩位候選人分別是在這次會議之前由政黨正式提名的候選人，相較其他未經正式程序產生之縣長候選人，本會不便邀請；但對於往後若有其他政黨正式提名之人選，如果也有意願做類似的對談，本會將非常樂意安排。

l          此次會議別具意義，除了感謝兩位縣長候選人的參加之外，還要特別感謝副議長黃金德。因為黃金德先生是桃園縣之資深議員，邀請他來參與，是主辦單位的用心，因為綜觀桃園，黃副議長是少數對教育文化有獨到見解的地方民意代表，其對於桃園縣教育及文化發展的關心，向來不遺餘力，這次借重黃副議長，目的是希望就其在桃園縣長期的觀察與監督之中，對於桃園縣近幾年來教育文化的發展現況提出見證，尤其對於未來的準縣長們提出更務實的見解，因此，也因為有了副議長的參與而使得高峰會兼理想與現實。

l          鼓勵對於本次會議有任何迴響的朋友們，踴躍投稿「教育桃源」，發表意見，我們將彙整之後提供候選人參考。

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