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- 桃園教師會會務系統 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/Default.asp ) -- 教育論壇 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/ShowForum.asp?forumid=58 ) --- 有關北門社團收費問題 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/fbbsxp/ShowPost.asp?id=3649 )
作者︰test 我是北門學生家長,有件關於北門社團的事想請教一下各位老師 我有二個孩子都唸北門,老大幾年前被挑選加入直笛隊,一開始還好,後來就開始收費,一直到畢業,老二原本參加合唱團,然而今年開始却換了老師,而且也開始要另外收費,但據孩子表示,原本的老師一樣在學校教書,却由外面找了一位老師來教,我心中有些疑惑,所以沒讓孩子再參加,使得孩子有點悶悶不樂 我想請問在其他學校服務的老師,學校社團收費是正常合理的嗎?像北門直笛隊,一開始是老師挑選學生加入,然後中途開始收費,似乎有點奇怪,有點頭洗了不洗下去不行被強迫付費的感覺,而合唱團原本老師教的好好的,孩子也有興趣,却在一年後換個外面的老師來收費,不知在其他學校的情形如何?
作者︰test
作者︰test 看起來似乎有點啟人疑竇..............................如果是另購表演服裝,器材等收費當然無可厚非.但若拿去當另外外聘老師的鐘點費,似乎有點怪哦
作者︰test 疑惑的家長: 北門直笛隊有成立家長後援會 您的子女若是北門直笛隊的學生 應該會了解我們外聘老師是爲了增加小朋友的能力且ㄧ直是由家長後援會所聘請的 這些都是有憑有據的 而且費用也是由後援會的家長來管理的 難道您對這一切都不了解嗎 這就讓我們感到有點疑惑了 我身為教育工作者 我每天利用我的早自習與下午放學時間訓練直笛隊 這種笨蛋事我已經做了快八年而且還沒有任何津貼 難道您真的不了解嗎 我真的很歡迎您抽空來北門關心一下我們 看看我們訓練過程的付出與辛苦 多多了解我們 之後您若有任何不滿與疑惑 可以直接找我或者訓導主任來做溝通 另外 北門合唱團已經解散 現在有收費的是學生課外社團叫做"星光歌唱班" 您的子女若是有參加的話您應該很清楚因為是外聘所以是有收費的 這些在開學時您應該有收到通知單才對 訓導處辦的社團活動 有收費的課外社團還包括跆拳道扯鈴街舞圍棋....等等 有問題可以跟訓導處聯絡作溝通 我們會鉅細靡遺不厭其煩的回答您的所有疑惑 現在我只有一個疑惑 您的老二真的在直笛隊嗎
作者︰test
作者︰test 都是收費惹的禍 目前國小有越來越多要收費的,應該也是執政者把學校市場化,商業化的結果吧!
作者︰test 首先我對北門大多數認真教學的老師說謝謝,感謝讓我的孩子成長和學習 不過蔡老師,您並沒有回答到我的疑惑 1.我老大是直笛隊,而且已經畢業了,我想請問的是為何原本不收費,都是中途開始收費?我感謝您犠牲早自習和下課時間來練學生,但外聘老師有無需要,見仁見智 2.合唱團雖然改成[星光歌唱班],但本質還是合唱團不是嗎?換個名字就非得外聘老師來收費,是保證人人都可訓練去參加星光大道嗎?不需要吧,社團活動不過是學生的課外興趣,現今外面經濟不好,家長的每一分錢都得精打細算,學校似乎應該儘量減少家長負擔才是吧 我不是不願向學校反映,但看您的態度,我還真慶幸沒直接詢問班導或學校呢!
作者︰test 這位疑惑的家長 有話還是到學校說清楚講明白吧 這樣利用教師會言論廣場來抹黑一個認真的老師 實在令人懷疑您的動機 蔡老師也沒有罵你啊 我實在看不懂你為何如此反映
作者︰test 這位疑惑的家長 一 我只負責直笛隊的事 其他社團的事請詢問訓導處 另外既然你的小孩已經畢業 你為何才來向我反映 而且是直接利用教師會網站來讓我了解 不禁讓我懷疑你的動機只是想抹黑 若是你真的是我直笛隊的家長 那我更要請問你是否知道我要做每一件關於直笛隊的事都要經過後援會同意 你有來開過會嗎??? 既然你都說外聘與否見仁見智 那就請你尊重專業及後援會多數家長的決定 二 我真的懷疑你的身分 這種網路不具名的攻訐太容易去傷害人 你的舉動只會讓其他同樣帶團隊的老師看了覺得你這樣的心態太令人失望 你一開始就是設定要攻擊我和北門直笛隊 你沒想過要來溝通的 不然不會小孩畢業了 用這種方式來跟我溝通 如果你真的是關心小孩的直笛隊家長 我想你當時應該會找機會到學校來跟我做溝通 而不是這樣的敵意甚深 因為這個問題在我要外聘之前我就已經開會和所有的家長做過溝通 若是沒來的我們後援會也有做過說明 你有在看通知單嗎 所以我不會再回應你無聊的留言 我不會隨你起舞 也不會因此解散北門直笛隊 我只做我覺得對的事情 這個話題 你愛怎麼吵就怎麼吵吧 我還是一個快樂的帶直笛隊的老師 我還是那句老話 有空請多多來學校了解關心我們和直笛隊那群認真的小孩們吧 我們就快要比賽了 需要所有的家長們支持與鼓勵 謝謝囉!!
作者︰test 各位老師不要激動嘛,我沒有[抺黑]任何人,我沒有質疑錢的去向,我只是單純的想請問,外聘老師來教社團有沒有必要 畢竟外面景氣不好,我們不是領固定薪水的公教人員,我們必需妥善分配我們每一分錢,當初讓小孩加入音樂性社團,就是為了省一點錢,畢竟音樂買一支笛子可以用很久,合唱團想像中也不必花什麼錢,沒有什麼耗材 說實話,如果因為錢的因素而必需要孩子退出社團,做家長的心裏比誰都難過,在這裏請問的原因,也是希望聽聽別校的情形,如果大家都這樣,我也沒話說,但如果別校都真的由老師義務來指導,我也希望北門能由減輕家長負擔的角度出發,多替家長想想 無意[抺黑]任何人,說的太嚴重了
作者︰test 致樓上那位北門家長： 每個有小孩的人都知道，培養孩子課程以外的興趣是要花很多錢的，學校社團的收費比起外面才藝補習班，已經便宜很多了！您要養家活口，那些外聘來的社團老師也要養家活口，您總不能為了自己的荷包，強迫別人為你的小孩當志工，然後餓死他的小孩吧！那樣太自私了！ 相信再便宜的社團，都有人付不出費用，如果您付不出費用，不需要打腫臉充胖子。應該教育您的孩子：爸爸媽媽能力不足，無法讓你參加那些社團，很對不起！如果你很有興趣，可以自己請教會的同學，或是將來長大有能力賺錢時，再去學。畢竟這是一個必須終生學習的時代！ 若是您付得起那額外的費用，那就不要為難老師！計較那些錢，就誠實面對孩子；懷疑錢的用途可能不合法，就常到學校關心社團運作，負起家長後援會應盡的監督責任！請別自己不負責任，卻在這裡侮辱老師！
作者︰test 睜眼說瞎話 你敢對天發誓你一點油水都沒撈到嗎?????? 如果我是家長,怎麼敢對老師提出來的意見進行反駁? 我小孩在你手上耶!! 再者妳何須帶直笛隊呢?你都請外聘老師來指導 比賽上場也是外聘老師,不是擺明你沒能力嗎? 我想任何非音樂專長的老師都可以去代理你的位置吧.... 而且你的事情已經被講了很多次了,還不知檢討 人家敢講,就代表他手中握有一定程度的證據 你好自為知吧
作者︰test 給樓10的家長: 請您不要轉移焦點,版主所提的問題是 "本來不用收費的合唱團,為何新的學期開始,合唱團老師還在原學校任教,卻改成一個需繳費聘請外聘老師的社團?" 請您搞清楚問題的核心..... 其實任何明眼人一看就知道有問題,學校行政系統一定在包庇偏袒某個環節 唉......反正總歸一句話,家長又被當成待宰的肥羊,任人宰割了 我們當然不會想要老師做白工,但是針對有疑惑的地方提出問題也沒錯 現在經濟這麼的不景氣,家長當然要錙銖必較 我支持板主的想法,給您加油!! 與您站在同一陣線的家長
作者︰test 呵呵.....一套一套的都是套好的， 先來個自稱為家長的，吊出蔡老師出面解釋後， 再來個莫名其妙的人附和，講得義正嚴詞的，彷彿親臨現場、親眼所見般，然後帽子就這樣扣上了， 好老套的『黑函劇』， 蔡老師，您大可不必去在意這些匿名者說了哪些五四三的， 要在意的，是您是否得罪了身邊某些人，或擋了某些人的利益， 覺得您礙眼，把你鬥臭鬥垮後，再來接收您的位子？！
作者︰test 給12樓的家長： 家長很了不起嗎？我也是家長， 有疑惑，去北門國小問去，一條一條當面問清楚， 少來這裡搧陰風，點鬼火！！
作者︰test 哇~~~~ 開版的目的只想請問各校社團收費的標準,沒想到天雷勾動地火,一發不可收拾 [為什麼學校社團要常態性的找外聘老師來收費招學生],這才是我想請問校方的重點,何況老大畢業了,直笛隊和我無關了,我要問的是合唱團改成收費星光班的事,從頭到尾沒有針對任何人,我想問的是[為什麼收費],而不是[收了費怎麼用]好嗎,這麼多激動的留言,却沒有對我的問題給我任何答案 那位[在外面學才藝更貴]的[也是家長],我們就是知道才讓孩子參加學校社團的不是嗎?講出[不要打腫臉充胖子,應該教育您的孩子：爸爸媽媽能力不足，無法讓你參加那些社團，很對不起！]這種話,有點不知人間疾苦的味道,參加社團如果有需要臨時找外聘老師來加強無可厚非,但常態性的找外面老師來收費指導,是不是違背了學校社團的原意,必要性何在呢?學校社團是為啟蒙學生興趣而存在的不是嗎?真有心或有天賦,將來再進一步精研就好,我可沒指望孩子可以在學校社團由音癡變成天籟之音,不過就學點東西打發課餘而已,難道連最基礎的的都要花錢請外聘老師教?,[若是您付得起那額外的費用，那就不要為難老師！計較那些錢],我不知道原來問一下學校為什麼要外聘老師就是為難老師,有那麼嚴重嗎? 那位[我們正在看],我從頭到尾沒指稱任何有關財務運用的事,錢怎麼用那是個人和學校的事,我無權也無處去干涉,我更不知有什麼帽子好扣,您所說:[要在意的，是您是否得罪了身邊某些人，或擋了某些人的利益，覺得您礙眼，把你鬥臭鬥垮後，再來接收您的位子？！],真的嗎?原來您覺得帶個社團是有利益的嗎?所以任何不同的聲音都當成來搶位子爭利益的人?誠心請教一下,就您所知,帶個社團有什麼利益好讓大家費心來鬥誰?帶社團不應該是純義務費心費力的嗎? 我去開過會,但大多數家長都抱著信任老師的心態,不太會多說什麼,何況學校在開會前都已有決定,開會不過是告知大家而已,學校把合唱團改成收費星光班,我能夠當場說學校這樣不對不能解散合唱團嗎?我一人能改變學校的決定嗎?我不過在這裏小小問一下各校情況,就引來這樣的反應,為了不要讓我孩子待不下去,我豈敢當面問老師和學校什麼啊~~~
作者︰test 小心哦,建國國小主任和五年級班導互毆,現在老師都很猛 小心你真去北門問,有命進去沒命出來
作者︰test 我想問的是[為什麼收費],而不是[收了費怎麼用]好嗎 妳真的夠了!!! 你想問為什麼收費，不去北門國小問，你來這幹嘛？ 擺明了想搧風點火，心態可議阿!!! 你不敢問？？笑話~~~ 連自身權益都不敢爭取的人，你還能幹麻阿？ 想要鬥北門國小就直說吧， 狐狸尾巴露出來了，還在那邊假清高， 偽君子比真小人更可惡!!!!!!
作者︰test
作者︰test 哇~~好精彩 在我們學校,外聘老師的前提是本校沒有專業師資,只好外找,如果本身有專業師資,不致於去外面找
作者︰test 本校社團收費 教師全拿 ㄧ學期60000元
作者︰test 我支持板主的想法,給您加油!! 與您站在同一陣線的家長 我也是~~~支持您!! 聽說這問題每年都會被提出來,可見的是真有問題,但最後卻都不了了之
作者︰test 我待過的學校一向是 若學校有專門師資,就不會要求學生繳交學費來聘請外面的老師 若無,則反之 反正兩者不會同時存在,否則學校於情於法都說不過去 僅給大家做參考
作者︰test 那位[我們正在看] 妳真的夠了!!! 你想問為什麼收費，不去北門國小問，你來這幹嘛？ 你沒仔細看文章喔,版主說他的小孩還在北門,怕孩子會被貼標籤啊!,而且要參考其它學校的做法,問北門國小應該於事無補吧,若問北門國小就可知道其它學校的做法,那直接改成北門教育處算了 擺明了想搧風點火，心態可議阿!!! 若真想搧風點火,直接打電話到教育處不是搧的更快更大嗎? 你不敢問？？笑話~~~ 連自身權益都不敢爭取的人，你還能幹麻阿？ 版主若真想爭取自身權益的話,應該會有很多人吃不完兜著走 想要鬥北門國小就直說吧， 狐狸尾巴露出來了，還在那邊假清高， 偽君子比真小人更可惡!!!!!! 應該不是要鬥北門國小,版主是在給你留情面....仔細想想吧
作者︰test 從頭到尾一個家長也沒現身 全都是自己學校老師對罵 家門不幸--丟人現眼!! 叫師會： 拎刀火燒厝~~ 火嚕大嚕好~~
作者︰test 我想大家可能都有些誤解版主的初衷吧，僅提供”已經當7年，還要當3年的家長”小小看法，希望老師與家長能寬心些， 學校社團分為a收費性社團（外聘老師如溜冰、跆拳、圍棋及今年新開的”星光歌唱班”等諸多社團），在每學期初會發通知單及報名表採自由報名。學校代表隊（校內老師帶不收費但以訓練選手為主，如田徑隊、拔河隊、英語社等許多團隊）。c已有後援會的社團（錢由後援會收，校內老師都是義務指導，外聘老師要鐘點費，如科學社、直笛隊等） 因此”星光歌唱班”和”合唱團”是完全不同的社團 剛開學時詢問學校得到的答案是今年合唱團停止練習 我家姐姐（現國二）也是合唱團，記得再5、6年級時還曾代表學校參加比賽，有時學校舉辦成果發表還常上台獻唱，我和爸爸每次都去錄影回來，這也是孩子深刻的回憶之ㄧ。妹妹在4年級時被選為合唱團，當時快樂無比，可是在5年級一整年裡，整個合唱團卻少有上台的機會，經詢問校方才知道是帶團的 合唱團收費在姐姐時已有在收了，沒所謂的後援會，
作者︰test 針對版主的問題，我想以一個北門教師的立場，撇開情緒性的發言，只針對問題做回答。 1.合唱團解散的原因，和原來帶社團的楊老師，轉任級任有關。社團練習的時間必須利用早自修、放學後，如果有比賽，可能還要集訓，除了部份短期的體育性社團外，一般只能由科任老師擔任，級任老師無法把自己班上的學生擱置一旁，萬一出事，沒有任何人能負責，而且級任的工作甚多，恐怕楊老師有心也無力，所以請家長體諒。至於楊老師為何轉任級任老師，這是因為北門減班的關係，學校有不得不的考量吧！ 2.社團收費的問題。北門現有許多外聘老師的才藝性社團，例如圍棋、街舞、傳統中國舞蹈、溜冰、扯鈴....，一如幼稚園下午放學後的才藝課程一樣，其實都是外面的才藝班老師，到學校來開班，為什麼他們可以來？我不是負責的行政人員，所以不清楚，這樣的社團就我在各校所見，應該全縣小學都是收費的，不獨北門。至於星光歌唱班也是這一類社團，已不是學校為了參加音樂比賽而成立，自然也要收費。 3.直笛隊的成立是北門前任校長為參與音樂比賽而成立，最初是蔡老師和楊老師共同負責，後來學校要求楊老師帶合唱團，於是只剩蔡老師獨撐，蔡老師雖然能教直笛，但北門並非傳統的音樂性學校，學生也不是個個都有音樂背景，以蔡老師一人，想要帶領學生參加比賽，並奪得好成績，還是很吃力的，所以蔡老師才會和後援會溝通，外聘老師來教。以今年暑假為例，七月份直笛隊集訓，外聘老師來上課，楊老師也全程參與，所以直笛隊才能有優異的成績。 以上拉拉雜雜的說明，並不想挑起任何戰端，只想解惑，也讓所有關心此事的家長或路過之人，能平心靜氣瞭解學校社團的運作而已。
作者︰test 針對樓五樓六的發言,本人在此做說明: 1.合唱團從頭到尾都無外聘師資,就大家所知,合唱團不論表演或比賽都需要一位指揮和一位鋼琴伴奏, 由於學校並無專門的鋼琴師資,當時的校長以,主任和行政團隊建議我在比賽前或表演前一個月,臨時外聘一位鋼琴老師, 來解決人力不足的問題,至於平常練習時間,還是由我一個人擔任指導超過七十位小朋友的老師, 這與其它團隊所講的外聘師資,性質是完全不同 2.本人成立合唱團前前後後總約三年,除了第一年因為從無到有,許多事物無法一下子上軌道無法參加比賽之外, (但是校內表演一樣讓孩子參與),每年的比賽以及表演幾乎從未缺席,若無法參與,實際上是因為行政及硬體配合上有一定程度的困難, (例如要在開放式空間以及無鋼琴的情況下表演,會有嚴重音量及音準問題, 或者主辦單位邀請至校外表演,但卻無法提供交通工具,要孩童自行前往,相對上也會有安全考量的問題) 並非像樓五校內老師所言,不讓孩子參與活動 3.今年暑假,本人並無擔任直笛隊集訓課程的老師,若有,那一定是見到鬼 以上是本人所發表的三點聲明,若還有不實言論,本人將會保留法律追訴權,追究到底
作者︰test 再補充一點 今年暑假完全沒有任何一位家長詢問我本人是否要開暑假集訓班? 若有,請拿出錄音或錄影等相關有力資料來證明 本人再次鄭重強調 若還有損害個人名譽之不實言論,絕對會保留法律追訴權,追究到底
作者︰test
作者︰test 看起來只要當老師就應該要指導學生社團的樣子，如果不上課讓外面的老師來開課就是不應該嗎？ 不知道學校指導老師有沒有義務一定要指導小朋友直笛？直笛隊是不是老師應該負的任務？這一位老師是不用上別的課嗎？如果這位老師該上的課都上，請問家長可不可以要求老師無薪加班指導自己的小孩？ 父母有必要培養小孩專長，老師有必要培養別人的孩子專長嗎？ 如果貴公司老闆要求您到他家洗衣、拖地板，幫孩子換尿布？您願意嗎？還是您認為貴公司老闆應該自己花錢請褓母？
作者︰test 身為外人 不明白為什麼單純一個家長的疑問 會變成貴校的爭議? 看來雙方的談話無交集 更稱不上溝通 奉勸 "冤家宜解不宜結!" 做不成好同事就做陌生人吧! 總比彼此傷害要好 至於其他和我一樣的路人 請多自制發言 別再挑起爭端誤會 造成傷害 敬請三思!!!!!!
作者︰test
作者︰test 依照十樓鄰居的說法 我贊同學校老師沒有一定要指導比賽和社團的義務 但是是否因此收費變成合理? 則該另外考慮 否則 若是所有帶團隊老師都要求比照辦理 收費要外聘老師來幫忙或是提高學生能力 似乎也不妥當 最後 謝謝耐心看完
作者︰test
作者︰test
作者︰test 家長吃定公立學校 認為一切都要免費 午餐免費 課本免費 制服免費 學雜費免費 學課外才藝免費 旅行免費 至於私立學校及補習班 則是貴的好 提早連夜排隊 雙手捧上現金 如果老闆要求這些家長發揮愛心 愛工廠 免費上班 免費加班 不知家長會如何做
作者︰test 看起來 貴校上班時間 由學校老師帶領的社團有的收費 有的則不收費 有的外聘 有的則一個人擔起所有大小事 建議 該做檢討 訂定準則 避免爭議 再者 批評家長 (沒有看到板主批評老師ㄡ!) 甚至於以經濟條件來數落家長 是非自有公論
作者︰test 北門國小的蔡老師針對收費問題從一開始就理性的說明， 也有的老師更於本板開板初就建議該家長直接問教育處， 沒有人挑起爭端，都是想辦法幫這位自稱家長的人， 請看看他是怎麼回覆蔡老師的： [.....我不是不願向學校反映,但看您的態度,我還真慶幸沒直接詢問班導或學校呢!] 是誰在挑起爭端？是誰在打煙霧彈的？ 那位自稱家長的人，可以花很多時間在本版上，甚至分身都來了， 就是不願直接問學校，若怕被貼標籤，也可打個電話去詢問教育處，但他做了沒有？ 說得很好，公道自在人心，他的用意是什麼？大家的眼睛是雪亮的。
作者︰test but.... 一開始沒有人對蔡老師的收費方式提出質疑,不知道為什麼那麼緊張的在澄清一大堆事?
作者︰test 什麼叫 "心虛" 現在再清楚不過
作者︰test 真的 夠夠夠夠了了了! 也許是不同立場造成看法及做法的不同 試著相互諒解吧 而且 周年慶已經開始了 還在等什麼 快去瞎拚 幹嘛在這裡浪費時間呢 這比較開心吧?
作者︰test 一件事情本就有諸多面向 沒有清楚全貌 不要執著自己看到的才是對的 蔡老師的努力和付出值得為她加油
作者︰test
作者︰test
作者︰test 老師都沒是非觀念 要如何教育下一代?
作者︰test 同一樓上的意見：如果（我加的）老師都沒是非觀念，要如何教育下一代? 標準要一樣，把兩者放在同一個標準上比， 踢阿扁（疑似洗錢？）的人，成為英雄，成為國慶大典的座上賓， 孩子說：以後是不是踢大人物，就會成為英雄？可以當國慶大典的貴賓。 而張銘清，疑似被撞倒（尚未證實是否被推），就斷定是暴力份子所為。 到我們的國家來，明知台獨議題在我國尚無共識，卻挑釁的說：「沒有台獨，沒有戰爭」這種白目的話。 我看不必等到戰爭，我們早就莫名奇妙中了「三聚氰胺」、「胺粉」的毒，說不定還有心的毒物進了我們的肚子裡。
作者︰test
作者︰test 如果家長對學校或老師有任何疑問，應該是直接向學校詢問，而不是上論壇來發表不負責任又偏頗的言論，這樣實在心態可議。
作者︰test 中正路上的慈×國中的數學資優班（星期六） 語文資優班也是外聘老師 鐘點一時時４位數（補習班老師來教的） 教務處也同意，也參一腳， 你可以怎樣，哭嗎？
作者︰test
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