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- 桃園教師會會務系統 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/Default.asp ) -- 教育論壇 ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/ShowForum.asp?forumid=58 ) --- 教育部明定工時~~教師會有無對策?? ( http://61-219-67-210.hinet-ip.hinet.net/fbbsxp/ShowPost.asp?id=7757 )
作者︰test 眼看教育部明定教師工時,不曉得教師會對於這件事是否已經擬好對策了?? 限定工時是不是就代表教師從此以後沒有寒暑假了呢?? 再麻煩教師會的幹部們密切注意這件事,並把過程;結果公佈在網頁上讓會員知道進度如何?? 感謝各位辛苦的幹部們!!
作者︰test 【聯合晚報╱記者王彩鸝/特稿】 教育部長久以來未曾規範教師工作時間，因為教學及輔導工作是老師的天職，教學除了課堂上課時間，還有老師備課時間，輔導工作更是幾乎沒有上下班時間，只要學生有需要，老師都要付出愛心和時間。 為何在教師會修正案中，教育部要把教師工時入法？主要原因是為了因應教師可以組工會之後，教師工會幹部要請會務假，必須有所依據。 但教育部此舉，恐怕會掉入「挖東牆補西牆」的困境中，為了解決教師工會會務假問題，而去規範全體教師的工作時間，製造更多的問題和不信任。而且恐會形成家長和老師關係的緊張，甚至影響所有學生上下課時間。 「老師，我有一個問題。」「對不起，老師下班了，你的問題明天上班老師再回答…」這樣的師生對話，可能在教師工時入法後，出現在校園裡。老師如果採工時制，可否適用勞基法？老師上班時間未到，孩子就已到校，家長能放心嗎？ 教育部甚至打算讓老師可以視工作需要彈性上下班，那學生的上下學時間，是否也要配合老師的上下班時間？教育事業是責任制，如果淪為工時制，如何期待更好的師生及親生互動關係？ 【2011/04/25 聯合晚報】@ http://udn.com/
作者︰test 分化老師團結這種小手段,大部分的人應該還能分辨出來 只希望教師會的幹部好好注意這件事!! 麻煩了~~拜託!!
作者︰test 期待教師會？算了吧！ 只要某些人不上課去開會、處理會務， 教師會能代為．．處理，那管得你們這些小老師， 未來如此，現在如此，以前也是如此！
作者︰test 看來不喜歡教師會的人果然不少 教師會果然是某些人的眼中釘 關於教師固定工時所衍生的後續發展,真的要拜託教師會的幹部多盯緊教育部 拜託了~~~~
作者︰test 桃園縣政府早已要求各校校務會議自訂上下班時間 每天八小時 一週五天 並已報府核備多年 現在變成在法律內明訂工時 對教師有何影響 沒有影響吧 例如七點三十分才開始上班時間 早晨打掃卻在七點二十分開始 例如中午有半小時下班時間 導師卻仍在班上顧午休 若導師想和學生一起睡 各處室還派工讀生去吵導師 要導師簽各種文件
作者︰test 謝謝BBB兄的回應 現在怕的就是制定工時後會不會要求老師寒暑假也要到校 因為一周要40小時~~要小心壓!!
作者︰test 現在就是要用一週40小時把你的寒暑假給殺掉阿 傻傻的!!!!!
作者︰test 沒錯!! 所以才要小心壓!! 我們不能老是以君子之心度*&*%$ 這件事真的要請教師會的幹部們好好注意,別讓有心人暗渡陳倉了!! 大家加油!!
作者︰test
作者︰test 依日本文部科學省對小學教師一日教學勤務之研究發現，
作者︰test 寒暑假若要要求教師到校 則 1.需比照一般公務員依年資給假 2.上述年假若未休完，需支付不休假獎金 3.依公務員休假時之代理人制度實務執行情況，教師應可於學期間休假，並由縣市政府支付代課費 4.取消禁止兼差之規定(個人認為這點最重要，不過開補習班當然除外) 綜上所述 教育部必然體認到 一動不如一靜 如同數年前，教師請假規則與全教會協商時 全教會認同教師取消寒暑假但需執行上述123點 最後教育部縮回去 其實 寒暑假要求教師回學校做啥呢 開電腦 電燈 冷氣 風扇 耗費資源(加上代課費與不休假獎金一年約70-100億喔) 只為了 砍教師福利嗎 當老師十年來 平均每天加班1.5~2小時(沒領過加班費喔) 真要算工時 怎麼算呀 近年來社會將教師視為既得利益者與被改革者之紛圍 早已讓許多教師心灰意冷 教育部再不思激勵教師 受傷的 不會只有教師 而是 教育 與 學生 也許社經地位高的家長與政客們 不在乎 因為他們的孩子可以花大錢補習 再利用過去15年以來所建立的 所謂多元入學方案 進入前段的國立大學 以低成本享受較高品質的教育 其他的孩子呢 聰明的家長們 不要再隨政客們起舞了 現在的教師已不敢奢求 尊師重道 只希望 不要是過街老鼠 各位聰明的家長們 您希望您孩子的老師 用怎樣的心態 面對您的孩子 就請你要求您選區的立委們 用同樣的心態 面對教師族群吧
作者︰test 又是局外人不明究裡... 每次去縣教師會洽公 看到大家都很忙 你以為縣教師會幹部天天靠會務假納涼？ 會務假算是處理會務公假可不是放假 你來幹看看 你來發心為全縣教師奔走功德無量 講風涼話扯後腿破壞教師團結就不必了 一眼就把你看穿 「局外人」嘛！真的管太多＞ˍ＜
作者︰test http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/07102505/002.pdf 2007日本教師年平均工時為1960小時，OECD組織教師平均工時為1695小時 臺灣的研究呢???以帶班教師每日七點半到校為例，每日至少超過八小時，若再算上晚上親職溝通 及導護、處理學生輔導、家庭訪問等 每天至少8.5小時，若寒暑假也要如全家盟所言，應到校上班 則工時約為：250*8=2000小時，這種工時，不但比日本更高，對僅1332工時的美國而言， 臺灣教師更是形同被剝削！ 老師們，您為何不生氣???
作者︰test 8時*200天=1600 不是政府在追求比照歐美先進國家的標準嗎? 美國 人家寒暑假不支薪 當然不必上班 有就沒有上班時間呀 所以 每天8小時 很好ㄚ
不要在那裡鬼扯 所有班上 學校的事情 本來就要在上班的時間處理掉 什麼改作業 簽聯絡簿 改考卷 出考卷 輔導學生...這不是就是老師本來的工作嗎 ? 要不 你要做什麼 上課而已? 胡扯 做不好做不完? 是你飯桶 能力差吧 再來 看有多少學校老師 什麼專業成長 進修 課程研討 課發會 多數在做什麼? 會議記錄隨便簽一簽 研習簽到退玩就走人 中途落跑算給面子 少在那裡騙外頭不知道的人 打屁 團購 喝咖啡聊是非 玩股票 這就是不少校園的景象 胡說? 不信 星期三下午 多少國小外的百貨公司 市場 ...有多少熟悉的影子 請假? 嘿嘿 心知肚明 老師說謊 會被雷打到喔
花多少時間在學生身上? 除了本來的上課外 就別在那裡扯蛋 親師溝通 下班不想做 電話關機 誰也找不到妳 很好呀 反正 第2天 家長來 你就自己看著辦 ( 這本就是你的上班時間 你可不能拒絕 沒時間? 那就等妳下課 空堂 ) 家庭訪問 別來了 現在有多少人是到家裡去的 電話訪問算認真的 ( 就用上班的時間打電話 學校電話沒限制吧) 可說實在的 帶完這班 連家長是誰都不知道的老師一堆 導護 不願站 就拒絕 要不 列入工作規範裡 說清楚講明白 好事 總歸一句 老師不必自認清高 拿錢辦事 天經地義 家長 不必煩惱 誰做不好 轟他下臺 校長 主任也一樣 不必擔心 現在老師的薪水 好得很 外頭多得是想當老師 有資格當老師的人 既然老師是勞工 做不好 就換人 天公地道 政府是資方 家長是頭家 明白嗎? 好老師 家長 加油!
作者︰test 美國暑假是不支薪沒錯 但你知道美國教師平均每小時工資有31美元 以臺灣教師月平均薪資50000計算，每小時工資僅13美元， 比日本還低近一倍， 這位頭家，你這種行為和剝削勞工的血汗工廠有何不同??? 世界先進國家教師工資，沒有如臺灣這般低的 頭家，付這種低薪，還幹譙老師，你有沒有國際觀??? 還是你想讓臺灣教育變成血汗教育、奴隸教師的教育??? http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/07102505/002.pdf
作者︰test 說得好 國際觀 以2007年世界各國平均國民所得的統計(以美元計) 美國是45594元 日本是34023元 台灣是16781元 45594 / 16781=2.717 34023 / 16781=2.027 你說 我們平均薪資是每小時 13美元 要不要乘乘看呀? 13*2.717=35.321 我們差 差在哪呀 我怎麼看不出來 剝削 是這樣嗎 勞工 農民 漁民 被剝削才是真的 敗壞 現在的教育 少數老師的心 敗壞才是真的
作者︰test 台灣社會充斥著一種"不能比我過的好"的怪現象 只要誰過的比較好,就會被拉下來,特別是軍公教 常常很感嘆,現在的媒體教育把台灣這塊土地上的人民 教育成這個樣子!! ------------------------------------- 拋出這個議題只是拜託教師會的幹部幫會員注意這件事 其他並沒有特殊的涵義!! 至於勞工朋友過的不夠好,我知道!! 也希望勞工朋友能透過自己的管道發聲 5/1有大遊行,想要爭取權益的勞工朋友不妨出個聲!! 大家一起讓自己的生活過的更好!!
作者︰test 是丫，被一堆（或一位）教師會的打手圍剿，真是榮幸啊！ 這些得了便宜還賣乖的不是老師的老師啊， 在現在的社會環境中，你們已經是高薪階級了， 真的老師不好做，就不要做嘛，一天到晚在罵！ 去公廠當作業員，去公司當職員嘛！ 什麼教育的崇高理想就算了，和自身的利益比起來，那算什麼！
作者︰test 如果我們的價值觀是被教育成見不得別人好 或是不能為自己爭取權益,那這個社會是生了病 我贊同你的論點,國中小老師目前的待遇算是還不錯 但是國中小老師擔任教職最初十年內的薪水並不高,大約4萬多一點而已 所以是不是有那麼好........其實不要這樣子打壓老師
作者︰test 18樓的局外人 你的孩子被老師迫害了嗎 還是你本身就具有老師身份呢 時代不同了 老師也要為自己的權利發聲 這是最自然不過的事情 我雖身為老師 我自己的孩子 卻常常碰到很差勁的教育從業人員 但是好老師的身影 從不曾在我眼中消失
作者︰test 感謝上一頁樓２０作者的指教， 對開版的小老師造成筆戰也深感抱歉！ 但若教師四萬起薪的薪資不算高， 那絕大部份不到三萬或現無工作的人又如何呢？ 常在路邊看到發海報或房屋看版旁搖棒子的中高齡長者， 為填飽肚子如此，我們現在多少也要懂得知足些， 我相信大部份的老師都是好老師，應有的權益也該爭取， 只是對於一些不是老師的老師，一些既得利益者，見不得人說實話， 被一堆（或一位）教師會的打手圍剿的狀況，就覺得．．．
作者︰test 我年輕時可花了不少時間努力念書而當老師的 就像醫生雖是高所得,但任職前幾年(或是當學生時)也是一路辛苦過來的 當時台灣正值經濟起飛,每個朋友月薪無不超過當時當老師的我.... 也不見老師們去攻擊那些人啊!! 每個行業都有優缺點,現在只是把比較不合理的狀況提出希望稍作修改 大家冷靜些吧~
作者︰test 根據頭家用國民所得比來做比較的做法， 提供目前經濟學界認為比較公平的大麥克指數來做分析： 以日本教師薪水來說，其實際購買力為： 月薪428000/320=1337.5 美國教師之大麥克指數分析：52000/9/3.73=1549.002 臺灣教師：50000/75=666.666 參考： http://www.oanda.com/currency/big-mac-index大麥克指數研究 http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf日本總務省公務員薪資表 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/j...kyuuyo-tk.html日本總務省公務員加給報告表 http://www.aft.org/pdfs/pubemps/pecompsurvey0908_4.pdf美國教師工會之教師薪資分析表 對了，依現在的經濟研究顯示，大麥克指數是一種較能客觀分析各國購買力水準之數據 比用國民所得來做比較更公平 因為，國民所得較無法真正反映出貧富差距中，各階層真正的購買實力 臺灣老師有沒有被頭家們剝削??相信應該看得很清楚！ 國民所得不高這又是另一層社會公平正義的問題 單就教師薪資與購買力來看，臺灣教師與先進國家相比，根本是廉價勞工 頭家~~~你有沒有世界觀???三流的薪水，卻要老師責任制的工時，這不是剝削、鬥爭是什麼????
作者︰test 教育部次長陳益興表示，訂定教師在校服務時間會從教育工作特性、釐清教師職責、確保學生受教權益、提升教育品質為考量。 老師在校服務時間不能單純的訂幾點到幾點，但也不能沒有基本要求。
但老師對學生的輔導工作是要面對面的，不能因為學校沒有課，就提早離開學校。 ------------------------------------------------------------------------ 每個學校都會將在校時間實際報府存查 所以要查老師翹班,基本上只要請教育處的人事不定時查訪,自然就沒有這個問題 另外他只看到老師翹班,那那些下班留下來的老師呢?? 事情有一體兩面,但是如果目的只是查翹班,大可不必這樣,直接查就好 我不相信在現在這個管制嚴格的時代,有多少個老師敢在沒課的時候去買菜!! -------------------------------------------------------------------- 另外謝謝局外人分享 我想人才給他合理的薪水是應該的(不曉得您認同嗎?) 教師是不是屬於專業人才,你可以思考一下 但我敢說現在的老師一定是具有專業知識的 ------------------------------------------------------------------- 前兩周學校某個班剛請代課老師,經過幾次,第一周已經聽到他用相當大的音量管教學生 前兩天經過的時候,他已經開始威脅學生,要讓他們罰寫作業 我想如果可以修理學生,他棍子早就打下去了!! 現在的老師早就不用棍子了,而改用其他的方式如團體契約,或是找出源頭私下的跟他說 有些帶頭鬧的學生一方面是想彰顯自己的不同,另外也以挑戰老師為樂 私下談可以保住學生面子,另外也可以藉此訓誡他 以上只是一個教學現場的舉例!! --------------------------------------------------------------- 另外老師也必須面臨教材的更新,資訊的融入教學,閱讀指導等等 光一個課本,現在的課本內容常編的莫名其妙 每年難易度都不同,如何把難的教給學生,教到他懂,其實就很不簡單了 你可以去看看現在六年級的數學,如何把這些概念清楚的交給自己的小朋友 老師的專業就在這裡,這還不包含班級管理,作文指導,閱讀教學,指導學生參與活動競賽等等 ------------------------------------------------------------ 因此~~如果我們只是希望大家的薪水一樣低,那這個國家還會看得到進步嗎?? 好!! 就讓大家一起好!! 好嗎?? 老師的薪水高嗎?? 我覺得還算合理!! 真的,這是自己的內心話!!
作者︰test 組工會.你就是工人. 做工當然有工時. 一天八小時.也沒超過. 教師會能要求工作七小時嗎？
作者︰test 好要大家一起好!! 工會為什麼是工人,工人有什麼不好 工人跟老師一樣都值得大家尊重!! 有這種論調不好!! 人不一定要分什麼人!! 大家都是地球人!! 冷靜一下~~別這樣!! 真的!!
作者︰test 謝謝彭理事長在高官場合勇敢發言 其實要稽查老師是否按時在校,只要請縣政府人事多加查核就好 跟固定工時一點關係都沒有!!
作者︰test 分化教師團結 階級化教師與工人的分別 試問局外人 教師不算是專業的嗎？ 難不成工人也不是專業的嗎？ 時代不同了 技術性工作的工人比比皆是 各司其職罷了 搞階級對立 分化或造謠影響教師「職業別」認同危機 中共才幹那檔子事 不是嗎？ 階級鬥爭不是好的社會現象（就社會學觀點來看） 求同存異公平對待 祥和、尊重的社會 不必拿「教師」職業別來消費 別把「工人」的刻板印象拿來消費 很多「工人」薪水待遇遠遠高過校長、主任、老師呢！ 但是諸位老師的「原罪」或「面具」 不知道何時才能卸下？ 局外人如果妳是老師的話 想一想妳背負的孔孟使命 如果不是老師 那妳還真是局外人 疑似中共的同路人 別再玩鬥爭的伎倆 歡迎就事論事 合宜地對待「工人」 職業何其神聖 靠勞力換取薪資養家活口 靠教書換取薪資養家活口 靠技術換取薪資養家活口 有什麼不同？ 「老師VS工人」是兩極化的負面思考嗎？ 請局外人放尊重些 工人家庭出身努力上進考上教師的我 沒忘本 知道飲水思源 工人子弟 留書
作者︰test 寒暑假若要要求教師到校 則 1.需比照一般公務員依年資給假 2.上述年假若未休完，需支付不休假獎金 3.依公務員休假時之代理人制度實務執行情況，教師應可於學期間休假，並由縣市政府支付代課費 4.取消禁止兼差之規定(個人認為這點最重要，不過開補習班當然除外)
不是一直說老師不是公務員? 現在又要比照公務員 不是自打嘴巴? 最扯的事要比照公務員 又說要取消公務員不能做的兼差規定? 太扯了吧!
作者︰test
作者︰test 很高興這個討論串能激起大家的共鳴 廣泛的討論能呈現不同的聲音,雖有小小的火花 但這正提供了不同面向的觀點,也讓身在教育圈的我們 了解外界對於此項議題的看法!! 謝謝彭理事長第一時間就親上火線,而且參予媒體的管道暢通 不致被教育主事者所把持並適時的維持老師的尊嚴!! --------------------------------- 這個討論串只是希望能夠激起教師會與教師同仁的注意 謝謝板上眾位朋友參予討論,大家繼續努力吧!!!
作者︰test
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