第8節不敢不上 - Powered By BBSxp
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老師搶外快!搶家長的荷包喔!

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老師薪水雖然不多,但是也絕不至於餓死,

何苦為了多買一套衣服,

被人指指點點搶錢呢?


��躰陪嚙踝蕭�𧒆䕘蕭頦肽𨯙��躰�肽𨯙���踎銣�2011/9/17 下午 06:27:03��躰�肽𨯙 IP嚙賢𢹸�𨯙嚙踝蕭隢對蕭���𨯙嚙踝蕭藂��𨯙
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理事工會不出面,有用嗎??

理事工會不出面,有用嗎??

理事工會不出面,有用嗎??


��躰陪嚙踝蕭�𧒆䕘蕭頦肽𨯙��躰�肽𨯙���踎銣�2011/9/19 上午 08:48:04��躰�肽𨯙 IP嚙賢𢹸�𨯙嚙踝蕭隢對蕭���𨯙嚙踝蕭藂��𨯙
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嚙賡�𤘪�梹蕭��躰腺嚙踝蕭�迚�𨯙��躰�肽𨯙��辷蕭:2006/1/6
嚙踝蕭��辷蕭 ��躰�肽𨯙��辷蕭 ��躰�肽𨯙:100
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第8節的爭論由來已久理想與實際孰重?都有道理所以有很大的討論空間,

但是有人說因為不上第8節,被以考核乙等來整肅,這話就不怎麼對了.

來看一下什麼甲等和乙等(應該叫四條一款和二款):

一、在同一學年度內合於下列條件者,除晉本薪或年功薪一級外,並給與一個月薪給總額之一次獎金,已支年功薪最高級者,給與二個月薪給總額之一次獎金:

(一)按課表上課,教法優良進度適宜成績卓著

(二)訓輔工作得法效果良好

(三)服務熱誠對校務能切實配合

(四)事病假併計在十四日以下,並依照規定補課或請人代課。

(五)品德生活良好能為學生表率。

(六)專心服務,未違反主管教育行政機關有關兼課兼職規定。

(七)按時上下課,無曠課、曠職紀錄。

(八)未受任何刑事、懲戒處分及行政懲處。但受行政懲處而於同一學年度經獎懲相抵者,不在此限。

二、在同一學年度內合於下列條件者,除晉本薪或年功薪一級外,並給與半個月薪給總額之一次獎金,已支年功薪最高級者,給與一個半月薪給總額之一次獎金:

(一)教學認真,進度適宜。

(二)對訓輔工作能負責盡職

(三)對校務之配合尚能符合要求

(四)事病假併計超過十四日,未逾二十八日,或因重病住院致病假連續超過二十八日而未達延長病假,並依照規定補課或請人代課。

(五)品德生活考核無不良紀錄

 

列四條二款並不是老師差,你看認真,適宜,負責盡職,無不良紀錄,都是很正面的文字,老師能列四條一款或二款基本都是對老師肯定的,祇是大家習慣只要是病假不超過規定,拿四條一款是應該的而已.

如果第8節是學校依相關規定辦理(如果是未依規定那就另當別論),找老師上課,但老師拒絕上,若說這樣符合四條一款中的[對校務能切實配合]實在很牽強.既然不符四條一款的各項條件,那依法只能退而考列四條二款,這樣被說是整肅那就太沉重了!


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樓上的教師:

別忘了,在教育部的課後輔導實施規定中,除了要尊重家長意願外,還要徵詢教師的意願

並非學校要老師上第八節課,老師就得配合著上!第八節非正常校務運作,是下班後的加班業務,學校無權強迫老師留下上第八節課!不要將所謂校務無限上綱,將校務內容無限上綱,形同白色恐怖!向民主邁進吧!別停留在行政專權專斷的思維下!

教師因個人因素,無法加班上第八節課,無關考核!


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教書十幾年,從來沒有人徵詢我要不要上第8節,

想起來真嘔,專制落伍的桃園縣,

到現在還很托大,厚顏無恥


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我們老師都是看行政臉色長大的,第8節不敢不上,

真要有那麼一天,上級突然徵詢我要不要上,

我就算心裡狂喜,也不敢表現出來啊!

說真的,未婚時我根本沒想到應不應該、合不合理,

現在下班後還要應付家裡的蘿蔔頭作業,很累!

真的對『加強班』很反感!被趕鴨子上架,不願意。


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可能我的意思表達不完整,我的看法是起因有人說不上第8節被以考核乙等整肅,這樣的說法是不當的,因為考核甲等並不是每一個老師的應有權益。

學校依規定辦理輔導課,當然老師的意願應該被尊重,如果不願意,不能強迫老師上第8節。

教師之年終成績考核,是按其教學、訓輔、服務、品德生活及處理行政等情形辦理。但是學校依規定辦的活動,老師依其意願拒絕參加,這樣能算是對校務能切實配合嗎?老師對學校辦理的活動不參與,若以此認為不符四條一款條件第三點的「對校務能切實配合」很難說這樣是不對的。

既然考核就是依不同表現給予不同的獎勵。考列四條一款必須全符合八點條件,在老師不全部符合下,那不考列四條二款,難道要考列四條三款嗎?即使考核是四條二款,並未影響到法定的任何權益,和願意上第8節的老師比起來,除了鐘點費外,該有的一點不少,怎麼可以說是整肅? 除非你認定不管老師的表現如何,考列四條一款是每一個老師都該有的權益。

以一般公司為例,公司業務需要加班,員工加班者發給加班費,如果不願意加班就不給加班費。但是能配合公司需要加班的人和不願意加班的人都拿到同樣的考績獎金,合理嗎?如果公司給願意加班的員工獎金高於不願加班的員工,你說是整肅嗎?如果你是老闆你會如何做?

當然我認同你的看法「要尊重家長意願外,還要徵詢教師的意願!」「並非學校要老師上第八節課,老師就得配合著上!」

「第八節非正常校務運作,是下班後的加班業務,學校無權強迫老師留下上第八節課!」

不過這不叫「校務無限上綱」因為是依規定辦理。也不是「白色恐怖」因為沒有迫害任何人。更不是「不民主」、「行政專權專斷」因為要家長、老師同意。

如果學校上第8節未依規定辦理、未經家長、老師同意或因此迫害任何人,都應該受到譴責,大家也應該揭發出來。

拿四條二款(所謂的乙等),除晉本薪或年功薪一級外,並給與半個月薪給總額之一次獎金,已支年功薪最高級者,給與一個半月薪給總額之一次獎金。又晉級又給獎金,還被說成是整肅,這是有欠公允的,這是我要表達的重點。


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「第八節非正常校務運作,

是下班後的加班業務,

學校無權強迫老師留下上第八節課!」


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我任教二十年了,以前年輕肯衝,

現在邁入哀樂中年,身體機能開始出狀況,

實在不想出賣下班後的多餘時間給學校,

教師工會就出面幫老師打官司吧!

算算我入會十五年,從來沒有斷過,

也從來未曾請工會幫忙我。


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第8節、第9節、第10節如何救濟?

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2011/09/20教育桃源電子報】

發信人:彭如玉  e-mail:pjy5675@ms27.hinet.net 


又是一個縣府怠惰處理的議題---第八節課後輔導

有關國中第八節課後輔導的爭議,從開學前到現在,在本會言論廣場上成為除了新屋國中案的另一個熱門的話題,不僅有多篇的討論,人氣更有的衝破萬人!(留言主題:大家覺得變相強迫國中生上第八節合理嗎?】、【;署名教育局局長的人又來留言了,關於第八節】、【今年國一第八節輔導課已經排好了, ;沒得商量】、【第8節不敢不上】、【第八節課輔強迫教師上課的個人法律見解】....)

 

有些老師原本對桃縣政府滿心期待【應該】會主持公平正義,後來紛紛失望落空,沒想到所得到的回應是【官話一籮框】,所以轉而向本會求助!唉!我們只能說:不是我們老是愛K桃園縣政府,而是有人總是學不乖!

 

以下摘錄部份老師的留言與心聲:

 

 

【本會言論廣場】

=============================================================

主題:大家覺得變相強迫國中生上第八節合理嗎?

目前我所服務的國中,是要求所有學生在註冊時,就須繳交第八節課輔費,如果不想參加,就要事後寫不參加的理由,且家長同意簽名、導師同意、訓導處……校長都同意,才能不參加並辦理退費。如此一來,就造成全班幾乎都參加第八節的現象,前幾年,我有一學生(無心課業、成績敬陪末座)不想參加,家長贊同,我也贊同,無奈到了校長(前任校長)那邊,校長問他:「那你不上第八節,要做什麼?」學生答:「就回家,也沒做什麼。」結果就是不准,他乖乖上了三年的第八節(花錢、花時間並且毫無所獲)。

對我們老師的影響則是,好多天多被迫要上第八節,我不是不知道老師有配合校務的義務,但這樣創造出來的假需求,我實在是不願意配合。有和學校高層反應(我想:所得即將科稅,應是可討論的時機了吧!),無奈,高層認為,為了維持學校的競爭力,即使部分老師不樂意、部分學生不想上、部分家長不認同,還是要維持舊制,註冊時先統一繳費、統一參加。

這樣的程序難道沒有問題?先前服務的學校並無此怪現象,乃是按部就班地於開學後統計、收費、開班(數班才開成一班,只能複習,不能上進度,學生不會不敢不參加)。調到都市學校後,竟全校班班開第八節(第八節是上進度的,不上自行負責,有多少家長放心不讓小孩參加?),為何不願面對真的有很多老師、學生是真的不想上第八節的真相?行政人員一味認為他們才真的懂得怎樣對學生好、家長好,我是不認同的。只是,改變究竟要從哪裡開始呢?學校行政高層已是不可期待(其實,我覺得現任校長不錯,但難免會蕭規曹隨),且此不合理現象在桃園應屬普遍,還是應如常態編班之實施,大家一起來吧(教育部或教育處督辦,違規校長懲處)!勿再讓高層有藉口說,別的學校沒這麼做,我們的好學生恐都要流失了……。

======================================================
樓 : 14 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/7/12 上午 11:24:24
是會擔心教育局便宜行事,

一紙公文要各校遵守規定,

但又不嚴格查察(儘管教育局要各校交出註冊單格式,是很容易的事)。

基層老師發下註冊單前先影印留存,彙整給教育局也好;

或者由教師會收集也行(只是不知縣教師會和各校教師會會長願不願意做此事?)。

我認為註冊單上同時並列參加及不參加第八節的費用應不難,

就像到7-11繳車險(選A式、B式或C式,費用不同,條碼也不同,端看自己選擇刷何種),

就看要不要執行吧!


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樓 : 15 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/7/13 下午 05:12:14
其實我對高層處理這件事情,

感到有點悲觀。

我們總是喊著要減輕學生的負擔、

要教育改革,

但若連主事的行政人員及監督的局處首長,

都不願執行、捍衛基本的教育法條,

老師只能向棋子般被操弄,

多少學生無奈地接受、陪讀……

十二年國教即將實施,

究竟又能使國中生免除多少壓力?

不要再搖擺了吧---高層。
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樓 : 14 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/7/25 下午 09:03:39
縣府處理文如下所附

果然和預測一樣

令人非常失望

空有法條

卻不願確實督查

僅願處理犧牲自己學校的個案(對問題無真正幫助)

明明是普遍存在之事實

還視若無睹

只會同流合汙

談什麼改革教育

如此之行政官員

沒有瀆職之嫌嗎


解答:
親愛的縣民 您好:

一、查桃園縣高級中等以下學校學雜費及各項代收代辦費收支辦法第五條規定略以,「代辦費之項目如下:…七、課業輔導費(不得強制收取,倘收費三聯單有列入者,亦請務必說明:不參加者將予以退費)。」。

二、次查桃園縣縣立高級中等學校課業輔導及寒暑假學藝活動實施要點第三點規定略以,「各校課業輔導及學藝活動依下列原則辦理:…(七)應以學生自由參加並取得家長同意,不得強迫學生參加。」。

三、另本(100)年度本府亦以100年1月28日府教中字第1000037830號函、100年6月16日府教中字第1000232725號函重申各校進行寒、暑假及第八節課後輔導時,務必落實正常化教學,不得強迫學生參加,以維護學生學習權益。

四、綜上,台端服務學校倘有未依上開規定辦理之情事,請敘明校名及違反規定之具體事項,俾利本府查察。

敬祝安康
縣長吳志揚 敬復

狀態:已處理
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樓 : 19 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/7/28 上午 09:45:31
想要參加的學生(或家長想要以安親為目的),

自然是不受影響,

可以報名參加。

只是能不能不要變相地(註冊時繳費,要退費則須通過繁複的手續還不一定能退,或者告訴家長第八節要上進度,不上會茲事體大)

讓幾乎所有學生參加?

為了滿足一部份人的「理想」,

許多人都被迫無奈地跟著走……

教育改革要先改變觀念,

而我們被這樣的一批人領導著。

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樓 : 4 作者 : 88888888888888 發表時間 :2011/7/30 上午 09:48:10
教務處直接排第八節課表 哪管你願不願意 然後凹人上九十節加強班 主任也不會親自帶加強班 校長六日也沒來探班

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樓 : 10 作者 : 陳宗宏 發表時間 :2011/8/2 下午 11:10:24
以強迫的手段逼學生學習可能會帶來反效果,我對「第八傑節」的存亡採中立意見,但是有些燒利用第八節來考試,我很納悶,我們又不是繳錢來學校考試的!
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樓 : 11 作者 : 那第九節考試 發表時間 :2011/8/3 上午 09:36:36
那 本校 留第九節 都是留下考複習測驗卷

家長也是很OKㄟ

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樓 : 12 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/8/3 下午 12:24:40
既然第八節(第九節等……)非義務教育,

就回歸正常化,

不得上進度,

學生若覺得不喜歡(上課內容或考試),

就不參加或中途退出,

我也很厭倦此事一再重演:

當學生上課不守規時(第八、九節或暑輔)

問他們為何還要繳費來上?

答:被導師(或家長)逼來的,我也不想上啊!

說真的,

如果強迫手段有效果、學生會感激,

我倒願意配合。

但事實上是,

不少學生覺得我們老師是加害者,

老師是共犯結構的一員,

讓他們喪失自由,

進而對我們產生怨恨。

我本身是希望早點回家照顧家庭的,

這一切,

真不知所為何來……

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樓 : 13 作者 : 支持版主 發表時間 :2011/8/3 下午 04:12:41
能夠反省的老師,有自覺的老師,

反而是被驅逐的一群人!

版主我支持你,

繼續加油,不要懈怠。
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樓 : 14 作者 : 987 發表時間 :2011/8/3 下午 10:36:24
8樓老師辛苦了
本校是到晚上九點 星期六日只有導師坐鎮 主任校長都不來探班 更別說值班 只會要求榜單

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樓 : 16 作者 : 公然違法 發表時間 :2011/8/5 下午 02:40:10
桃園縣真是蠻荒之地!

眼中沒有王法 ,只有利欲熏心!

利欲熏心也罷 , 還要披上犧牲奉獻的羊皮大衣!

教育局長是博士又如何?

博士是一紙文憑,

教育理念是用來晉身用的,

不是用來經世濟民的。

博士無用!


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樓 : 14 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/8/15 上午 10:21:47
本想把此事向上呈到教育部,

由以上po文知,教師會今年三月已經做了,

學校似乎也收到公文,

要向新生說明第八節不會強迫,

但我卻不怎麼樂觀,

因為預測會有很多導師(全部?)對學生及家長說:

第八節我們學校向來是上進度的,不上影響很大。

所以,程序真的很重要,

如果不採註冊先收費的方式,

第八節課表也不先排定,

並且向學生家長承諾:

第八節絕不上進度,

情況或許才能改觀。

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樓 : 15 作者 : 家有國一生 發表時間 :2011/8/16 下午 07:39:00
今夏入學的國一新生,

既不考基測〈因為沒基測了〉,

也不採計在校成績免試入學高中,

那麼還上第八節幹什麼?

我是家長,

請教育局長讓今夏入學的國一新生,

不要上第八節罷!

饒饒孩子。

想去補才藝的、想去加深加廣課程的,

都自己去外面找補習班罷!

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樓 : 16 作者 : 國中教師 發表時間 :2011/8/16 下午 09:05:33
請樓上這位家長向教育局及學校反映吧!

我期待這一天的到來,已經等很多年了!

我們做老師的在學校是最基層,對於第八節學校從來不問我們是否願意上,課直接排下去,硬是強迫老師上第八節甚至第九節!

第八節本名為補救教學,個人認為應該是落後的同學才需要補救,但是學校卻著眼於升學,使得落後的孩子上了第八節依然落後,甚至落後得更多。這是不對的!

需要加深加廣的,應該自己去補習班,把第八節的資源真正用於協助落後的孩子跟上來,這才是正確的作法!而且,要從國小就開始做補救,拖到國中才要補救已經落後多,很難救起來了!

家長必須把不上第八節的想法讓學校主管知道!在這個論壇提出來,縱使校長主任看到了,校仍然不會當做一回事!只有直接寄書面給學校,最好多邀一些立場相同的家長,一人一信,直接寄給教育局長、校長和教務主任,這樣才能促使學校重視!

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樓 : 17 作者 : 我們也來簽名吧! 發表時間 :2011/8/17 下午 06:42:23
硬是強迫老師上第八節甚至第九節!這樣的學校有那些所呢?

我們也來簽名吧!

曝光,讓違法者無所遁形;

把一切攤在陽光下,讓法律發聲,

讓事實把真相呈現。


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樓 : 18 作者 : 教育應該不一樣 發表時間 :2011/8/18 下午 10:05:01
看看嚴長壽的書「教育應該不一樣」吧!

孩子贏在起跑點

可能輸在終點

孩子缺乏健全的童年生活

極有可能影響心理健康

甚至發展出「反社會」心理

國中生變相上第八節

缺乏充足的運動跟睡眠、休息

全都戴眼鏡

如何培養出健全的國民?
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樓 : 19 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/8/18 下午 10:38:45
第八節變相的情況,

在桃園縣是如此的普遍,

教育局若推說不知情,

也未免離譜。

特定少數學校被揭發(如仁和),

事實證明,

也無法改變普遍的違規。

我本非好事生非之人,

揭發自己學校違法,

上層靠關係,

未必會有事,

自身則不知要受多少不認同的歧視眼光,

且可能對情況無幫助。

因變相不公平的事,

實在看多了。

若教育局真要整頓此事,

又何難之有?

直接發文給家長,

若學校不問家長意願,

直接要家長繳費者,

校長要記過;

老師若言及(或果真)第八節要上進度,

脅迫學生者,

老師要記過,

歡迎家長檢舉違法。

試問,

情況能不改觀?

就是要不要真整頓罷了!
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樓 : 20 作者 : 國中教師 發表時間 :2011/8/18 下午 11:42:03
樓上說得真好!說出了多數國中教師與孩子的心聲!

既然局長已到版上留言了,我們就看局長如何處理第八節的問題!

馬上就開學了,很快就可以知道新局長的態度與格局了!

我們靜觀其變,等等吧!


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樓 : 2 作者 : 人微言輕 發表時間 :2011/8/19 下午 10:04:03
下週或下下週就會發註冊單了,

到時局長和校長們想玩真的或假的,

一看便知,

他們若尸位素餐,

不能迎合時代潮流,

只能當教育改革的絆腳石,

我想,

有志一同的家長和基層老師們,

大家就團結起來(copy註冊單和詢問學校老師第八節上甚麼的錄音),

把大量的證據集合在一起,

讓電視台等新聞媒體知道,

看他們要不思改進到何時,

我和外子隸屬於桃園市兩所大國中,

其他學校,

加入吧!

 


※歡迎推廣訂閱:
桃園縣育產業工會(教師會)網站:http://www.tyt.org.tw/
會址:桃園縣平鎮市中豐路236號(1樓)
電話:03-4280368、03-4283122
傳真:03-4283397

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實施十二年國教一環扣一環,其中學生由「應試教育」的學習典範走向「適性學習」的學習典範,更是核心的環節,此點不能推進,十二年國教等於完全白做了。

十二年國教的政策核心在教學改變,由應試教育轉向適性學習。如果實施了十二年國教,大家還是在搞應試教育,天天考考考,那就根本不必推動十二年國教了。

真正的十二年國教會將升學壓力推遲到後中升大學,理論上可以還給國中正常學習的空間。這也使得補救教學成為可能。在不實施十二年國教的情況下,社會是以「升學率」來衡量一所國中的績效,升學考試的各種因應手段越來越專業,各國中只有投入心力在「考試選手」的前段學生身上,才能產出績效。花時間精神在後段學生的補救教學上頭,做得再好,升學績效產出仍為0。我們可以堅持主張:老師會一本教育良心去春風化雨,也一定可以找出一批高尚的奉獻者,不管升學率本著良心進行教學。但是決定大局的仍是系統性激勵的方向,當系統性激勵的方向往東時,少數逆流西行的人是改變不了大局的。

解放出正常學習空間之後,國中有意義的學習可以增加;也提供多元適性學習的可能性,進而奠定「創造性勞動力」的形成基礎。但是教師的素質並不會因為宣布實施十二年國教而自動提升,所以解放出來的正常學習空間,未必會被老師們充分運用。建立教師專業職涯發展,終究還是必須進行的改革。


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第八節依法讓家長選擇自由參加,並未妨礙偏遠地區的學校,偏遠家長需要學校提供相關的協助,就自行選擇參加第八節,都會學校周邊有很多補習班可選擇,也該讓家長自由選擇要留校或去補習班,各取所需,但是強迫學生參加第八節就是違法,沒有可商量的餘地!

至於教師的意願,當然不能忽視!當校內教師選擇以家庭為重,未能配合上第八節時,教務處得自行覓合適人選來上第八節課。社會上不是有很多流浪教師嗎?可聘請流浪教師來兼課呀!況且校內還是有些年輕老師需要第八節的外快強化經濟能力,讓這些年輕人多上一些課,多一些磨練,可謂一舉兩得,何樂而不為?

市區學校因為學生人數多,行政編制與小校相去不遠,每個月行政人員不必上課,就可獲取高額的外快,這才是市區學校不願放手讓家長自由選擇的主要因素!

徵詢家長的意願,每位家長可自行斟酌是否讓孩子參加第八節,無關居住處所遠近與發達否!

目前國中教育把學生當作考試的機器在訓練,這是極端異常的現象,人的價值絕非以考試成績論定。

十二國教的實施,欲促使國中教學正常化,應正視人的多元價值。把每個學生都放在對的位置上,讓每個孩子都成為人才,不要讓多數孩子成為對未來茫然無知的蠢材!

要從第八節正常化做起,進一步帶動教學正常化!

我們需要的是全人教育,不是訓練考試機器的教育!


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何爲教學正常化?

 


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